作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題[討論] 梵二大公會議的負面影響
時間Mon Jul 13 17:23:44 2026
無論是支持教宗
但反對梵二大公會議的SSPX
或是反對現任教宗
也反對梵二大公會議的SSPV
他們的共識是梵二大公會議有嚴重的問題
其中一個跟華人有直接相關的是
允許在教堂內祭祖：
https://reurl.cc/MWvGrX
梵二大公會議將這認定為文化問題
而非天主教教義層級的問題
但我相信很多華人天主教徒也無法接受
尤其是受傳統天主教羅馬禮儀教育的人
不可能接受羅馬禮儀中間橫斷一個祭祖儀式
但在基督教的教會裡面
也常有清明節的紀念儀式
到底該做到什麼程度
例如在主日崇拜中
只限於用PPT秀出祖先的生平照片
或也為祖先的罪做認同性的悔改
或更進一步祈求祖先能蒙主接納
每一步都有其神學關卡
梵二大公會議區分敬拜跟文化
但即使是天主教徒
也有人不喜歡彌撒中插入祭祖儀式
反過來也有人認為
這讓祖先有機會參與他們一生都沒機會參與的教會
祖先不是受敬拜者
而是同教會一起敬拜上帝
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1F：→ kazukazu22: 另外梵二大公會議有強大的「理性思考」 07/13 17:36
2F：→ kazukazu22: 所以許多靈界的、非物質的、非理性主義的 07/13 17:36
3F：→ kazukazu22: 被認為是文化問題 而不是教義問題 07/13 17:37
4F：→ kazukazu22: 例如最近一位驅魔人就踏到了「理性」的禁區： 07/13 17:37
6F：→ ptttalker: 具體而言，梵二大公會議有爭議的主張是什麼？ 07/13 18:32
7F：→ ptttalker: 應該會有正式的文件和公告。 07/13 18:33
8F：→ ptttalker: 我們先看會議自己怎麼說，再看別人怎麼評。 07/13 18:34
9F：→ kazukazu22: 梵蒂岡自己的報導： 07/13 19:24
11F：→ kazukazu22: 網友的討論： 07/13 19:26
13F：→ kazukazu22: 神學界的看法： 07/13 19:27
15F：→ kazukazu22: 天主教內部的爭論(影片及留言區)： 07/13 19:29
17F：→ kazukazu22: 天主教徒的觀點： 07/13 19:31
19F：→ kazukazu22: 痛心疾首的大陸天主教徒： 07/13 19:36
21F：→ kazukazu22: 為什麼聖靈任憑自由派亂改教會教義： 07/13 19:38
23F：→ kazukazu22: 問題總結(簡體): 07/13 19:40
25F：→ kazukazu22: 但這件事理當要由天主教徒定奪 07/13 20:19
26F：→ kazukazu22: 所以如果有天主教徒覺得梵二會議超棒 07/13 20:20
27F：→ kazukazu22: 那也應該被尊重 07/13 20:20
28F：推 speed2: 神是活人的神，不是死人的神。 07/13 21:04
29F：→ kazukazu22: 阿門 07/13 21:06
30F：→ ptttalker: 《梵蒂岡自己的報導》 這是媒體的評論， 07/13 21:16
31F：→ ptttalker: 裡面沒看到決議？？ 07/13 21:16
32F：→ ptttalker: 所以梵蒂岡有公告決議嗎？？ 07/13 21:16
33F：→ ptttalker: 我的意思是，我們看了一堆評論， 07/13 21:17
34F：→ ptttalker: 可是好像還沒看到最一開始的會議決議了些什麼？？ 07/13 21:17
35F：→ kazukazu22: 在這邊： 07/13 21:18
37F：推 ptttalker: 謝謝 應該就是這個 07/13 21:22
38F：推 ptttalker: 我記得板上有討論過 07/13 21:23
39F：→ ptttalker: 《教會對非基督宗教態度 》 07/13 21:23
40F：→ kazukazu22: 對的 有一些暗示普救論 07/13 21:24
41F：→ kazukazu22: 但大多數模糊帶過 07/13 21:25
42F：→ kazukazu22: 所以沒有一個明確的定義 07/13 21:25
43F：推 ptttalker: 我找了一輪，您有看到有爭議的祭祖是哪裡嗎？ 07/13 21:26
44F：→ ptttalker: 《 信仰自由宣言 》 07/13 21:28
45F：→ ptttalker: 好像沒有提到祭拜 07/13 21:28
46F：→ ptttalker: 我覺得這個會議結果 07/13 21:30
47F：→ ptttalker: 感覺 07/13 21:30
48F：→ ptttalker: 好像大多數已經被整合進現在的 07/13 21:30
49F：→ ptttalker: 天主教教理裡面了 07/13 21:30
50F：→ ptttalker: 有很多部分和熟悉 07/13 21:30
51F：→ ptttalker: 很熟悉 07/13 21:30
52F：→ kazukazu22: 本地化 07/13 21:32
53F：推 ptttalker: 應該說 1.他們翻譯做很好 07/13 21:34
54F：→ ptttalker: 2.會議結果真的放進教理裏面 07/13 21:34
55F：→ ptttalker: 不是只是說說 07/13 21:34
57F：→ kazukazu22: 對 他們真的有落實 而且是非常努力落實 07/13 21:35
58F：→ ptttalker: ㄟ等等，所以祭祖爭議不是出自於這些文件？ 07/13 21:35
59F：→ ptttalker: 我還在一個個重新找第二遍 07/13 21:36
61F：→ kazukazu22: s/ancestor/ 07/13 21:36
62F：→ kazukazu22: 我縮網址一下 07/13 21:37
63F：→ kazukazu22: 禮儀委員那邊說明是根據梵二的本地化辦理： 07/13 21:37
65F：→ kazukazu22: 然後于斌樞機於1968年提議恢復祭天敬祖典禮 07/13 21:39
66F：→ ptttalker: 文章說是 07/13 21:42
67F：→ ptttalker: 《禮儀憲章》37號 07/13 21:42
68F：→ ptttalker: 和 07/13 21:42
69F：→ ptttalker: 《教會傳教工作》法令21號 07/13 21:42
70F：→ kazukazu22: 這些都是基於「梵二的精神」 07/13 21:43
72F：→ kazukazu22: 從此之後大年初一跟清明節彌撒有拜祖先 07/13 21:44
73F：→ kazukazu22: 這對傳統羅馬彌撒禮儀根本就是… 07/13 21:45
74F：→ kazukazu22: 不過我還是要說 只有天主教徒有權力做判斷 07/13 21:45