作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题[讨论] 梵二大公会议的负面影响
时间Mon Jul 13 17:23:44 2026
无论是支持教宗
但反对梵二大公会议的SSPX
或是反对现任教宗
也反对梵二大公会议的SSPV
他们的共识是梵二大公会议有严重的问题
其中一个跟华人有直接相关的是
允许在教堂内祭祖：
https://reurl.cc/MWvGrX
梵二大公会议将这认定为文化问题
而非天主教教义层级的问题
但我相信很多华人天主教徒也无法接受
尤其是受传统天主教罗马礼仪教育的人
不可能接受罗马礼仪中间横断一个祭祖仪式
但在基督教的教会里面
也常有清明节的纪念仪式
到底该做到什麽程度
例如在主日崇拜中
只限於用PPT秀出祖先的生平照片
或也为祖先的罪做认同性的悔改
或更进一步祈求祖先能蒙主接纳
每一步都有其神学关卡
梵二大公会议区分敬拜跟文化
但即使是天主教徒
也有人不喜欢弥撒中插入祭祖仪式
反过来也有人认为
这让祖先有机会参与他们一生都没机会参与的教会
祖先不是受敬拜者
而是同教会一起敬拜上帝
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1F：→ kazukazu22: 另外梵二大公会议有强大的「理性思考」 07/13 17:36
2F：→ kazukazu22: 所以许多灵界的、非物质的、非理性主义的 07/13 17:36
3F：→ kazukazu22: 被认为是文化问题 而不是教义问题 07/13 17:37
4F：→ kazukazu22: 例如最近一位驱魔人就踏到了「理性」的禁区： 07/13 17:37
6F：→ ptttalker: 具体而言，梵二大公会议有争议的主张是什麽？ 07/13 18:32
7F：→ ptttalker: 应该会有正式的文件和公告。 07/13 18:33
8F：→ ptttalker: 我们先看会议自己怎麽说，再看别人怎麽评。 07/13 18:34
9F：→ kazukazu22: 梵蒂冈自己的报导： 07/13 19:24
11F：→ kazukazu22: 网友的讨论： 07/13 19:26
13F：→ kazukazu22: 神学界的看法： 07/13 19:27
15F：→ kazukazu22: 天主教内部的争论(影片及留言区)： 07/13 19:29
17F：→ kazukazu22: 天主教徒的观点： 07/13 19:31
19F：→ kazukazu22: 痛心疾首的大陆天主教徒： 07/13 19:36
21F：→ kazukazu22: 为什麽圣灵任凭自由派乱改教会教义： 07/13 19:38
23F：→ kazukazu22: 问题总结(简体): 07/13 19:40
25F：→ kazukazu22: 但这件事理当要由天主教徒定夺 07/13 20:19
26F：→ kazukazu22: 所以如果有天主教徒觉得梵二会议超棒 07/13 20:20
27F：→ kazukazu22: 那也应该被尊重 07/13 20:20
28F：推 speed2: 神是活人的神，不是死人的神。 07/13 21:04
29F：→ kazukazu22: 阿门 07/13 21:06
30F：→ ptttalker: 《梵蒂冈自己的报导》 这是媒体的评论， 07/13 21:16
31F：→ ptttalker: 里面没看到决议？？ 07/13 21:16
32F：→ ptttalker: 所以梵蒂冈有公告决议吗？？ 07/13 21:16
33F：→ ptttalker: 我的意思是，我们看了一堆评论， 07/13 21:17
34F：→ ptttalker: 可是好像还没看到最一开始的会议决议了些什麽？？ 07/13 21:17
35F：→ kazukazu22: 在这边： 07/13 21:18
37F：推 ptttalker: 谢谢 应该就是这个 07/13 21:22
38F：推 ptttalker: 我记得板上有讨论过 07/13 21:23
39F：→ ptttalker: 《教会对非基督宗教态度 》 07/13 21:23
40F：→ kazukazu22: 对的 有一些暗示普救论 07/13 21:24
41F：→ kazukazu22: 但大多数模糊带过 07/13 21:25
42F：→ kazukazu22: 所以没有一个明确的定义 07/13 21:25
43F：推 ptttalker: 我找了一轮，您有看到有争议的祭祖是哪里吗？ 07/13 21:26
44F：→ ptttalker: 《 信仰自由宣言 》 07/13 21:28
45F：→ ptttalker: 好像没有提到祭拜 07/13 21:28
46F：→ ptttalker: 我觉得这个会议结果 07/13 21:30
47F：→ ptttalker: 感觉 07/13 21:30
48F：→ ptttalker: 好像大多数已经被整合进现在的 07/13 21:30
49F：→ ptttalker: 天主教教理里面了 07/13 21:30
50F：→ ptttalker: 有很多部分和熟悉 07/13 21:30
51F：→ ptttalker: 很熟悉 07/13 21:30
52F：→ kazukazu22: 本地化 07/13 21:32
53F：推 ptttalker: 应该说 1.他们翻译做很好 07/13 21:34
54F：→ ptttalker: 2.会议结果真的放进教理里面 07/13 21:34
55F：→ ptttalker: 不是只是说说 07/13 21:34
57F：→ kazukazu22: 对 他们真的有落实 而且是非常努力落实 07/13 21:35
58F：→ ptttalker: ㄟ等等，所以祭祖争议不是出自於这些文件？ 07/13 21:35
59F：→ ptttalker: 我还在一个个重新找第二遍 07/13 21:36
61F：→ kazukazu22: s/ancestor/ 07/13 21:36
62F：→ kazukazu22: 我缩网址一下 07/13 21:37
63F：→ kazukazu22: 礼仪委员那边说明是根据梵二的本地化办理： 07/13 21:37
65F：→ kazukazu22: 然後于斌枢机於1968年提议恢复祭天敬祖典礼 07/13 21:39
66F：→ ptttalker: 文章说是 07/13 21:42
67F：→ ptttalker: 《礼仪宪章》37号 07/13 21:42
68F：→ ptttalker: 和 07/13 21:42
69F：→ ptttalker: 《教会传教工作》法令21号 07/13 21:42
70F：→ kazukazu22: 这些都是基於「梵二的精神」 07/13 21:43
72F：→ kazukazu22: 从此之後大年初一跟清明节弥撒有拜祖先 07/13 21:44
73F：→ kazukazu22: 这对传统罗马弥撒礼仪根本就是… 07/13 21:45
74F：→ kazukazu22: 不过我还是要说 只有天主教徒有权力做判断 07/13 21:45