作者ohfulow (ohfulow)
看板Christianity
標題[問題] 新教會覺得天主教是異端嗎？
時間Sun Jun 28 18:21:55 2026
新教跟天主教的差別應該是在於聖母信仰吧？然後新教認為人人皆可自己讀聖經，皆可以有一套自己的解釋，理念不同就從教會出走，各自為家，天主教是絕對服從中央的領導，現在問題來了，跟聖母禱告到底算不算異端呢？
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1F：→ ptttalker: 你要不要先定義 06/28 18:38
2F：→ ptttalker: 1. 你的新教是哪一個組織？不同教派的標準不一。 06/28 18:38
3F：→ ptttalker: 2. 再來定義什麼是異端？ 06/28 18:38
4F：→ ptttalker: 3. 跟聖母禱告，具體而言是什麼（儀式、教義）？ 06/28 18:38
5F：→ DEAKUNE: 天主教也沒在遵從真正的中央=耶和華與耶穌基督的命令呀 06/28 19:02
6F：→ DEAKUNE: 新教搞神秘主義也不少 06/28 19:03
7F：推 spike1215: 疑，帳號忽然變了..我眼睛看錯嗎… 06/28 19:11
8F：推 spike1215: 應該是睡過頭了QQ 06/28 19:35
9F：→ spike1215: 這個嘛，新教有幾千個教派都要互指異端了。算上伊斯蘭 06/28 19:36
10F：→ spike1215: 教，猶太教都互指異端喔 06/28 19:36
11F：推 kazukazu22: 你剛好跟上最新的進度： 06/28 20:07
13F：→ kazukazu22: 天主教服從中央的領導…理論上 06/28 20:07
14F：→ kazukazu22: 現代派跟傳統派一直在鬥爭…現實 06/28 20:08
15F：→ kazukazu22: 下週三天主教傳統派要出走 06/28 20:08
16F：推 kazukazu22: 同場加映 06/28 20:14
17F：→ kazukazu22: 美國女孩兒不敢嫁給天主教男孩： 06/28 20:14
19F：→ kazukazu22: 不是天主教或天主教男孩不好 06/28 20:15
20F：→ kazukazu22: 而是這個古代宗教有強烈的禁慾傾向 06/28 20:15
21F：→ kazukazu22: 但現代美國社會很害怕這種怪異古風 06/28 20:16
22F：→ kazukazu22: 所以一方面傳統派挾持天主教要求復古 06/28 20:16
23F：→ kazukazu22: 一方面現代派真的他X的受夠這些古代人 06/28 20:17
24F：推 kazukazu22: 而且讓事態更嚴重的是 現在不只老番癲下週三要出走 06/28 20:24
25F：→ kazukazu22: 前衛自由的德國天主教會也正在走自己的路，而且還賴在 06/28 20:26
26F：→ kazukazu22: 天主教堂裡不走： 06/28 20:26
28F：推 kazukazu22: 總結以上三個天主教致命問題 06/28 20:53
29F：→ kazukazu22: 1.老番癲試圖恢復千年傳統 06/28 20:53
30F：→ kazukazu22: 2.世俗世界把普通天主教徒也當成老番癲 06/28 20:54
31F：→ kazukazu22: 3.年輕一派霸佔天主教資源賴著不走 但不理會梵蒂岡的 06/28 20:55
32F：→ kazukazu22: 規範 06/28 20:55
33F：推 afsmart: 其他教會我不清楚，但我以前待的教會不會 06/28 21:54
34F：→ afsmart: 我們教會甚至曾經同分區整團人一起參加天主教的受難日彌 06/28 21:56
35F：→ afsmart: 撒 06/28 21:56
36F：→ afsmart: 跟聖母禱告只是不符合聖經教導，但還沒到異端的程度 06/28 22:02
37F：→ afsmart: 因為天主教並不認為聖母是神，只是認為她能代替我們向神 06/28 22:03
38F：→ afsmart: 轉禱 06/28 22:03
39F：推 petitenuage: 轉導正確，這才是真正天主教如何定義聖母 06/29 13:38
40F：推 jdcbest: 請聖人亡魂代禱是後世才發展出來的教義；請聖人亡魂代禱 06/29 15:09
46F：推 vectorlog: 代禱與轉禱並非不合聖經，是新教與天主教因發展神學時 06/29 16:06
47F：→ vectorlog: 的信仰選擇不同而產生的差異 06/29 16:06
48F：→ kazukazu22: 要先證明「無論肉體是生是死」 聖徒永為基督肢體 06/29 16:10
49F：→ kazukazu22: 才有辦法證明後面的神學 06/29 16:11
50F：→ kazukazu22: 要先證明 肉體是否存在 不影響基督身體內的靈裡相通 06/29 16:13
51F：→ kazukazu22: 能證明這個 才能證明後面 06/29 16:13
52F：推 speed2: 能直接跟神禱告卻不這樣，還要中間人轉告，就是沒脫離封 06/29 16:18
53F：→ speed2: 建制度 06/29 16:18
54F：推 spike1215: 基督為唯一中保，是唯一通往天父的道路。請聖母轉禱/ 06/29 16:19
55F：→ spike1215: 代禱是沒有用的喔。也就是這條路線不能把基督和聖母串 06/29 16:19
56F：→ speed2: 以為神是高不可攀的，實在是錯得離譜 06/29 16:19
57F：→ spike1215: 聯使用。但是！並聯使用是可以的。先申請聖母作為啦啦 06/29 16:19
58F：→ spike1215: 隊幫你加油是可以的，本質上還是你-中保-耶和華這個路 06/29 16:19
59F：→ spike1215: 線要接通 06/29 16:19
60F：→ speed2: 耶穌就是道路，生命，實際，人若沒有藉著耶穌，就不能到 06/29 16:20
61F：→ speed2: 父哪裡去 06/29 16:20
62F：推 speed2: 人因著自己的罪，害怕直接跟神禱告，就是藐視耶穌的救恩 06/29 16:22
63F：推 vectorlog: 以上的舉例若真，那不就不能彼此代禱，因為都沒有用 06/29 16:54
64F：推 vectorlog: kazu大，耶穌說：天地會過去，我的話絕不會過去。我認 06/29 17:16
65F：→ vectorlog: 為耶穌的話不因生死而失效 06/29 17:16
66F：推 jdcbest: 亡魂要如何隔空得知活人的意念與言語？你若宣稱是「聖徒 06/29 17:28
67F：→ jdcbest: 相通」，但「聖徒相通≠亡魂能隔空得知活人的意念與言語 06/29 17:28
68F：→ jdcbest: 」。且我們是不是也可以懷疑那個可得知活人意念的亡魂其 06/29 17:28
69F：→ jdcbest: 實不是聖人亡魂？也有可能是活人的幻想或邪靈的假冒？所 06/29 17:28
70F：→ jdcbest: 以是不是要弄清楚？ 06/29 17:28
71F：推 jdcbest: 聖經裡的彼此代禱是活人間彼此代禱。 06/29 17:30
72F：→ DEAKUNE: 天主教最喜歡用的拔示巴向所羅門請求來合理化聖母代求， 06/29 17:32
73F：→ DEAKUNE: 後面竟是腥風血雨 06/29 17:32
74F：→ DEAKUNE: 另外就聖經的一貫論述，活著的存在才有資格行動，死人是 06/29 17:34
75F：→ DEAKUNE: 等待審判日復活的，沒有身體，nephesh就是待在陰間 06/29 17:34
76F：推 vectorlog: 我覺得還需要定義什麼是不合聖經。是聖經沒寫的就不符 06/29 19:40
77F：→ vectorlog: 合，還是與聖經精神牴觸的才是不符合 06/29 19:40
78F：推 vectorlog: 我覺得與聖經精神相牴觸的才是不合聖經，那些聖經沒講 06/29 19:49
79F：→ vectorlog: 的算是未定義，至於如何定義就是神學的工作 06/29 19:49
80F：→ afsmart: 與聖經牴觸的就是不符合 06/29 19:53
81F：→ afsmart: 前面有人解釋了，因為聖經有指出耶穌基督是惟一的中保 06/29 19:53
82F：→ afsmart: 所以新教的解釋是透過聖人轉禱就是另立中保，不合聖經 06/29 19:53
83F：→ afsmart: 但前面有天主教徒解釋了，透過聖人轉禱和人替人代禱是一 06/29 19:53
84F：→ afsmart: 樣意思 06/29 19:53
85F：→ afsmart: 可見這是兩大派對於聖經解讀的歧異，很難說誰對誰錯 06/29 19:53
86F：→ afsmart: 不過既然天主教已經有專板了，所以這裡的主張會比較偏新 06/29 19:56
87F：→ afsmart: 教情有可原 06/29 19:56
88F：推 spike1215: 巴特神學基督中心論，耶穌是唯一中保。 06/29 20:43
89F：→ spike1215: 因為直接跟耶和華禱告的話，如果夾帶私貨，被退貨是要 06/29 20:43
90F：→ spike1215: 吃火球的，但是跟耶穌禱告夾帶私貨的話，耶穌會說赦免 06/29 20:43
91F：→ spike1215: 你，然後背部挨了一顆火球。所以你覺得聖母瑪利亞能挨 06/29 20:43
92F：→ spike1215: 這顆火球嗎？ 06/29 20:43
93F：推 kazukazu22: 擋下耶和華神的義怒是中保的職責 06/29 20:56
94F：→ kazukazu22: 但聖母馬利亞今年被取消中保資格了 哭哭 06/29 20:56
95F：推 kazukazu22: 到去年她都還是中保： 06/29 20:57
97F：推 kazukazu22: 現在天主教禁止這樣稱呼她： 06/29 21:00
99F：推 jdcbest: 96樓網頁那個向瑪利亞祈禱的內容，真是太過高抬瑪利亞了. 06/29 22:45
100F：推 jdcbest: 「我的母親，求你幫助我。你不能推辭，因為我知道你的祈 06/29 22:50
101F：→ jdcbest: 求是全能的，你能從天主手裡得到一切；你不救助我，我能 06/29 22:50
102F：→ jdcbest: 找誰呢？你是至善的，你是我唯一的希望，唯一的依靠。」 06/29 22:50
103F：→ jdcbest: 很誇張。 06/29 22:50
104F：推 jdcbest: 這種內容哪裡符合聖經？ 06/29 22:52
105F：→ DEAKUNE: 就是不符合才要找經文合理化，因為瑪利亞從來沒被授予特 06/29 22:58
106F：→ DEAKUNE: 殊職位 06/29 22:58
107F：推 kazukazu22: 所以被梵蒂岡禁止了 06/29 23:07
108F：推 kazukazu22: 更可怕的是 這禱詞明顯情勒聖母幫忙他 06/29 23:10
109F：→ kazukazu22: 就算 就算 聖母可以從耶穌得到一切的應允 06/29 23:11
110F：→ kazukazu22: 禱告者都不能跟聖母說 「你不能推辭」 06/29 23:12
111F：→ kazukazu22: 任何強加於上帝 耶穌 耶穌母親的禱文 06/29 23:12
112F：→ kazukazu22: 都不應該存在 06/29 23:12
113F：推 kazukazu22: 當然 教義突然大轉彎 很多人感到憤怒： 06/29 23:21
115F：→ kazukazu22: 所以天主教要走向他希望走向的唯獨基督 06/29 23:22
116F：→ kazukazu22: 要先過他自己老信徒的這一關 06/29 23:22
117F：→ ptttalker: 這議題爭論過很多次了， 06/30 00:00
118F：→ ptttalker: 每次都從一開始的定義就沒有交集， 06/30 00:00
119F：→ ptttalker: 大部分的人都在各說各話。 06/30 00:00
120F：→ ptttalker: 直到下一個人又跳出來發言， 06/30 00:00
121F：→ ptttalker: 然後模式又一樣。 06/30 00:00
122F：→ ptttalker: 遺憾。 06/30 00:00
123F：推 spike1215: 連天主教自己也搞不定啊QQ，畢竟缺乏女神品牌的後遺症 06/30 00:07
124F：→ spike1215: … 06/30 00:07
125F：推 spike1215: 其實耶穌受難到聖母升天這段很有趣的 06/30 00:10
126F：→ spike1215: 還有聖母有沒有去以弗所，聖母故居真假事件 06/30 00:10
127F：→ afsmart: 但從這可以看出來，天主教並非像我們新教徒想像的那麼中 06/30 00:13
128F：→ afsmart: 央集權，事實上也跟我們新教一樣是百家爭鳴 06/30 00:13
129F：推 jdcbest: 這是因時代的變遷吧，現今更講究自由與人權，眾人現今更 06/30 00:51
130F：→ jdcbest: 可表達自己的意見。古早以前的話，若表達不同意見可能會 06/30 00:51
131F：→ jdcbest: 被處以火燒或被開除教藉等。 06/30 00:51
132F：推 jdcbest: 雖然99-104F的某天主教徒的禱文內容不符合聖經，且某些禱 06/30 00:52
133F：→ jdcbest: 文內容被認為像是在情緒勒索，但內容迎合了信眾自己的私 06/30 00:52
134F：→ jdcbest: 慾。說穿了就許多人認為有無符合聖經或真理並不重要，最 06/30 00:52
135F：→ jdcbest: 重要的是能滿足自我需求，而這比較是宗教心理學的議題， 06/30 00:52
137F：→ afsmart: 其實正常人的禱告就是把心裡想說的話告訴神而已 06/30 01:20
138F：→ afsmart: 沒人會邊禱告邊想有沒有符合聖經吧？ 06/30 01:20
139F：→ afsmart: 反正能不能蒙應允，主權在神 06/30 01:20
140F：→ ptttalker: 很遺憾， 06/30 07:21
141F：→ ptttalker: 這是因為很多教會沒有教導要如何禱告。 06/30 07:21
142F：→ ptttalker: 禱告當然要符合聖經， 06/30 07:21
143F：→ ptttalker: 而且聖經有教我們該如何禱告。 06/30 07:21