作者ohfulow (ohfulow)
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标题[问题] 新教会觉得天主教是异端吗？
时间Sun Jun 28 18:21:55 2026
新教跟天主教的差别应该是在於圣母信仰吧？然後新教认为人人皆可自己读圣经，皆可以有一套自己的解释，理念不同就从教会出走，各自为家，天主教是绝对服从中央的领导，现在问题来了，跟圣母祷告到底算不算异端呢？
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1F：→ ptttalker: 你要不要先定义 06/28 18:38
2F：→ ptttalker: 1. 你的新教是哪一个组织？不同教派的标准不一。 06/28 18:38
3F：→ ptttalker: 2. 再来定义什麽是异端？ 06/28 18:38
4F：→ ptttalker: 3. 跟圣母祷告，具体而言是什麽（仪式、教义）？ 06/28 18:38
5F：→ DEAKUNE: 天主教也没在遵从真正的中央=耶和华与耶稣基督的命令呀 06/28 19:02
6F：→ DEAKUNE: 新教搞神秘主义也不少 06/28 19:03
7F：推 spike1215: 疑，帐号忽然变了..我眼睛看错吗… 06/28 19:11
8F：推 spike1215: 应该是睡过头了QQ 06/28 19:35
9F：→ spike1215: 这个嘛，新教有几千个教派都要互指异端了。算上伊斯兰 06/28 19:36
10F：→ spike1215: 教，犹太教都互指异端喔 06/28 19:36
11F：推 kazukazu22: 你刚好跟上最新的进度： 06/28 20:07
13F：→ kazukazu22: 天主教服从中央的领导…理论上 06/28 20:07
14F：→ kazukazu22: 现代派跟传统派一直在斗争…现实 06/28 20:08
15F：→ kazukazu22: 下周三天主教传统派要出走 06/28 20:08
16F：推 kazukazu22: 同场加映 06/28 20:14
17F：→ kazukazu22: 美国女孩儿不敢嫁给天主教男孩： 06/28 20:14
19F：→ kazukazu22: 不是天主教或天主教男孩不好 06/28 20:15
20F：→ kazukazu22: 而是这个古代宗教有强烈的禁慾倾向 06/28 20:15
21F：→ kazukazu22: 但现代美国社会很害怕这种怪异古风 06/28 20:16
22F：→ kazukazu22: 所以一方面传统派挟持天主教要求复古 06/28 20:16
23F：→ kazukazu22: 一方面现代派真的他X的受够这些古代人 06/28 20:17
24F：推 kazukazu22: 而且让事态更严重的是 现在不只老番癫下周三要出走 06/28 20:24
25F：→ kazukazu22: 前卫自由的德国天主教会也正在走自己的路，而且还赖在 06/28 20:26
26F：→ kazukazu22: 天主教堂里不走： 06/28 20:26
28F：推 kazukazu22: 总结以上三个天主教致命问题 06/28 20:53
29F：→ kazukazu22: 1.老番癫试图恢复千年传统 06/28 20:53
30F：→ kazukazu22: 2.世俗世界把普通天主教徒也当成老番癫 06/28 20:54
31F：→ kazukazu22: 3.年轻一派霸占天主教资源赖着不走 但不理会梵蒂冈的 06/28 20:55
32F：→ kazukazu22: 规范 06/28 20:55
33F：推 afsmart: 其他教会我不清楚，但我以前待的教会不会 06/28 21:54
34F：→ afsmart: 我们教会甚至曾经同分区整团人一起参加天主教的受难日弥 06/28 21:56
35F：→ afsmart: 撒 06/28 21:56
36F：→ afsmart: 跟圣母祷告只是不符合圣经教导，但还没到异端的程度 06/28 22:02
37F：→ afsmart: 因为天主教并不认为圣母是神，只是认为她能代替我们向神 06/28 22:03
38F：→ afsmart: 转祷 06/28 22:03
39F：推 petitenuage: 转导正确，这才是真正天主教如何定义圣母 06/29 13:38
40F：推 jdcbest: 请圣人亡魂代祷是後世才发展出来的教义；请圣人亡魂代祷 06/29 15:09
46F：推 vectorlog: 代祷与转祷并非不合圣经，是新教与天主教因发展神学时 06/29 16:06
47F：→ vectorlog: 的信仰选择不同而产生的差异 06/29 16:06
48F：→ kazukazu22: 要先证明「无论肉体是生是死」 圣徒永为基督肢体 06/29 16:10
49F：→ kazukazu22: 才有办法证明後面的神学 06/29 16:11
50F：→ kazukazu22: 要先证明 肉体是否存在 不影响基督身体内的灵里相通 06/29 16:13
51F：→ kazukazu22: 能证明这个 才能证明後面 06/29 16:13
52F：推 speed2: 能直接跟神祷告却不这样，还要中间人转告，就是没脱离封 06/29 16:18
53F：→ speed2: 建制度 06/29 16:18
54F：推 spike1215: 基督为唯一中保，是唯一通往天父的道路。请圣母转祷/ 06/29 16:19
55F：→ spike1215: 代祷是没有用的喔。也就是这条路线不能把基督和圣母串 06/29 16:19
56F：→ speed2: 以为神是高不可攀的，实在是错得离谱 06/29 16:19
57F：→ spike1215: 联使用。但是！并联使用是可以的。先申请圣母作为啦啦 06/29 16:19
58F：→ spike1215: 队帮你加油是可以的，本质上还是你-中保-耶和华这个路 06/29 16:19
59F：→ spike1215: 线要接通 06/29 16:19
60F：→ speed2: 耶稣就是道路，生命，实际，人若没有藉着耶稣，就不能到 06/29 16:20
61F：→ speed2: 父哪里去 06/29 16:20
62F：推 speed2: 人因着自己的罪，害怕直接跟神祷告，就是藐视耶稣的救恩 06/29 16:22
63F：推 vectorlog: 以上的举例若真，那不就不能彼此代祷，因为都没有用 06/29 16:54
64F：推 vectorlog: kazu大，耶稣说：天地会过去，我的话绝不会过去。我认 06/29 17:16
65F：→ vectorlog: 为耶稣的话不因生死而失效 06/29 17:16
66F：推 jdcbest: 亡魂要如何隔空得知活人的意念与言语？你若宣称是「圣徒 06/29 17:28
67F：→ jdcbest: 相通」，但「圣徒相通≠亡魂能隔空得知活人的意念与言语 06/29 17:28
68F：→ jdcbest: 」。且我们是不是也可以怀疑那个可得知活人意念的亡魂其 06/29 17:28
69F：→ jdcbest: 实不是圣人亡魂？也有可能是活人的幻想或邪灵的假冒？所 06/29 17:28
70F：→ jdcbest: 以是不是要弄清楚？ 06/29 17:28
71F：推 jdcbest: 圣经里的彼此代祷是活人间彼此代祷。 06/29 17:30
72F：→ DEAKUNE: 天主教最喜欢用的拔示巴向所罗门请求来合理化圣母代求， 06/29 17:32
73F：→ DEAKUNE: 後面竟是腥风血雨 06/29 17:32
74F：→ DEAKUNE: 另外就圣经的一贯论述，活着的存在才有资格行动，死人是 06/29 17:34
75F：→ DEAKUNE: 等待审判日复活的，没有身体，nephesh就是待在阴间 06/29 17:34
76F：推 vectorlog: 我觉得还需要定义什麽是不合圣经。是圣经没写的就不符 06/29 19:40
77F：→ vectorlog: 合，还是与圣经精神抵触的才是不符合 06/29 19:40
78F：推 vectorlog: 我觉得与圣经精神相抵触的才是不合圣经，那些圣经没讲 06/29 19:49
79F：→ vectorlog: 的算是未定义，至於如何定义就是神学的工作 06/29 19:49
80F：→ afsmart: 与圣经抵触的就是不符合 06/29 19:53
81F：→ afsmart: 前面有人解释了，因为圣经有指出耶稣基督是惟一的中保 06/29 19:53
82F：→ afsmart: 所以新教的解释是透过圣人转祷就是另立中保，不合圣经 06/29 19:53
83F：→ afsmart: 但前面有天主教徒解释了，透过圣人转祷和人替人代祷是一 06/29 19:53
84F：→ afsmart: 样意思 06/29 19:53
85F：→ afsmart: 可见这是两大派对於圣经解读的歧异，很难说谁对谁错 06/29 19:53
86F：→ afsmart: 不过既然天主教已经有专板了，所以这里的主张会比较偏新 06/29 19:56
87F：→ afsmart: 教情有可原 06/29 19:56
88F：推 spike1215: 巴特神学基督中心论，耶稣是唯一中保。 06/29 20:43
89F：→ spike1215: 因为直接跟耶和华祷告的话，如果夹带私货，被退货是要 06/29 20:43
90F：→ spike1215: 吃火球的，但是跟耶稣祷告夹带私货的话，耶稣会说赦免 06/29 20:43
91F：→ spike1215: 你，然後背部挨了一颗火球。所以你觉得圣母玛利亚能挨 06/29 20:43
92F：→ spike1215: 这颗火球吗？ 06/29 20:43
93F：推 kazukazu22: 挡下耶和华神的义怒是中保的职责 06/29 20:56
94F：→ kazukazu22: 但圣母马利亚今年被取消中保资格了 哭哭 06/29 20:56
95F：推 kazukazu22: 到去年她都还是中保： 06/29 20:57
97F：推 kazukazu22: 现在天主教禁止这样称呼她： 06/29 21:00
99F：推 jdcbest: 96楼网页那个向玛利亚祈祷的内容，真是太过高抬玛利亚了. 06/29 22:45
100F：推 jdcbest: 「我的母亲，求你帮助我。你不能推辞，因为我知道你的祈 06/29 22:50
101F：→ jdcbest: 求是全能的，你能从天主手里得到一切；你不救助我，我能 06/29 22:50
102F：→ jdcbest: 找谁呢？你是至善的，你是我唯一的希望，唯一的依靠。」 06/29 22:50
103F：→ jdcbest: 很夸张。 06/29 22:50
104F：推 jdcbest: 这种内容哪里符合圣经？ 06/29 22:52
105F：→ DEAKUNE: 就是不符合才要找经文合理化，因为玛利亚从来没被授予特 06/29 22:58
106F：→ DEAKUNE: 殊职位 06/29 22:58
107F：推 kazukazu22: 所以被梵蒂冈禁止了 06/29 23:07
108F：推 kazukazu22: 更可怕的是 这祷词明显情勒圣母帮忙他 06/29 23:10
109F：→ kazukazu22: 就算 就算 圣母可以从耶稣得到一切的应允 06/29 23:11
110F：→ kazukazu22: 祷告者都不能跟圣母说 「你不能推辞」 06/29 23:12
111F：→ kazukazu22: 任何强加於上帝 耶稣 耶稣母亲的祷文 06/29 23:12
112F：→ kazukazu22: 都不应该存在 06/29 23:12
113F：推 kazukazu22: 当然 教义突然大转弯 很多人感到愤怒： 06/29 23:21
115F：→ kazukazu22: 所以天主教要走向他希望走向的唯独基督 06/29 23:22
116F：→ kazukazu22: 要先过他自己老信徒的这一关 06/29 23:22
117F：→ ptttalker: 这议题争论过很多次了， 06/30 00:00
118F：→ ptttalker: 每次都从一开始的定义就没有交集， 06/30 00:00
119F：→ ptttalker: 大部分的人都在各说各话。 06/30 00:00
120F：→ ptttalker: 直到下一个人又跳出来发言， 06/30 00:00
121F：→ ptttalker: 然後模式又一样。 06/30 00:00
122F：→ ptttalker: 遗憾。 06/30 00:00
123F：推 spike1215: 连天主教自己也搞不定啊QQ，毕竟缺乏女神品牌的後遗症 06/30 00:07
124F：→ spike1215: … 06/30 00:07
125F：推 spike1215: 其实耶稣受难到圣母升天这段很有趣的 06/30 00:10
126F：→ spike1215: 还有圣母有没有去以弗所，圣母故居真假事件 06/30 00:10
127F：→ afsmart: 但从这可以看出来，天主教并非像我们新教徒想像的那麽中 06/30 00:13
128F：→ afsmart: 央集权，事实上也跟我们新教一样是百家争鸣 06/30 00:13
129F：推 jdcbest: 这是因时代的变迁吧，现今更讲究自由与人权，众人现今更 06/30 00:51
130F：→ jdcbest: 可表达自己的意见。古早以前的话，若表达不同意见可能会 06/30 00:51
131F：→ jdcbest: 被处以火烧或被开除教藉等。 06/30 00:51
132F：推 jdcbest: 虽然99-104F的某天主教徒的祷文内容不符合圣经，且某些祷 06/30 00:52
133F：→ jdcbest: 文内容被认为像是在情绪勒索，但内容迎合了信众自己的私 06/30 00:52
134F：→ jdcbest: 慾。说穿了就许多人认为有无符合圣经或真理并不重要，最 06/30 00:52
135F：→ jdcbest: 重要的是能满足自我需求，而这比较是宗教心理学的议题， 06/30 00:52
137F：→ afsmart: 其实正常人的祷告就是把心里想说的话告诉神而已 06/30 01:20
138F：→ afsmart: 没人会边祷告边想有没有符合圣经吧？ 06/30 01:20
139F：→ afsmart: 反正能不能蒙应允，主权在神 06/30 01:20
140F：→ ptttalker: 很遗憾， 06/30 07:21
141F：→ ptttalker: 这是因为很多教会没有教导要如何祷告。 06/30 07:21
142F：→ ptttalker: 祷告当然要符合圣经， 06/30 07:21
143F：→ ptttalker: 而且圣经有教我们该如何祷告。 06/30 07:21