作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題Re: [討論] 奮銳黨的西門
時間Wed Jun 24 17:03:00 2026
※ 引述《MAGESATA (馬上就會倒)》之銘言：
: 居住在死海附近，影響施洗約翰很深的厄賽派，也在這場獨立戰爭，被羅馬追殺滅盡，其
: 中昆蘭會社的洞窟，藏著後來出土的死海古卷，也是目前最早的舊約抄本
難得有這麼好的考古探討
我也來分享一下
這邊提到的昆蘭社群
在這個版昆蘭社群最有名的是
收藏了現存最古老的舊約抄本
也就是死海古卷
但他們還有另一個特別之處
就是他們相信
靈魂被禁錮在身體中：
https://lib.exchristian.hk/essene.html
通常我們聽到這樣的思想
第一個反應就是
這違反聖經
這違反猶太人傳統
其實不是它違反聖經
也不是違反猶太人傳統
而是昆蘭社群被羅馬全滅
所以之後制定舊約的雅麥尼亞會議
他們都沒有派代表
就算他們活著
也不可能參加制定新約的迦太基第八次會議
當然從現在聖經正典來看
這種觀點都不是出自聖經
但並不能反過來罵他們
「這是希臘思想」
「這是哲學思想」
「這是異端思想」
不是的
這是耶穌時代愛色尼派
也就是昆蘭社群思想
他們為我們保留了現存最早的古抄本
雖然上面網址那個抄本沒有被列入聖經
但它依然呈現了古代猶太人對信仰的見解
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1F：→ kazukazu22: 如果覺得非基督信仰的研究會有問題 06/24 17:09
2F：→ kazukazu22: 天主教也有提供簡體中文版： 06/24 17:09
4F：→ kazukazu22: 注意 這只是「最古老」「最原始」 並沒有最正統的喔 06/24 17:10
5F：→ kazukazu22: 搞不好連本版版規都過不了滴 06/24 17:11
6F：→ kazukazu22: 然後他們也有自己版本的啟示錄： 06/24 17:19
8F：→ kazukazu22: 基本上可以證明我們正典中的約翰啟示錄是約翰寫的 06/24 17:20
9F：→ kazukazu22: 因為愛色尼人滅亡前有抄寫到約翰啟示錄 06/24 17:21
10F：推 spike1215: 啟示錄和死海古卷成書時間似乎有衝突喔。昆蘭社區西元 06/24 18:26
11F：→ spike1215: 68年滅亡。啟示錄一般被認為是西元90-96年寫的 06/24 18:26
12F：→ kazukazu22: 被認為在主後68年毀滅 06/24 18:35
13F：→ kazukazu22: 是因為該地(我下一篇文章有提到) 06/24 18:36
14F：→ kazukazu22: 只找到主後六十七至六十八年的錢幣 06/24 18:36
15F：→ kazukazu22: 也就是在那之後 哪裡就沒有人了 06/24 18:36
16F：→ kazukazu22: 但有些逃走的愛色尼人 他們有接觸到基督教社群 06/24 18:37
17F：→ kazukazu22: 但他們「沒有」加入基督教社群 反而回到了昆蘭 06/24 18:37
18F：→ kazukazu22: 寫他們自己的福音跟啟示錄 06/24 18:38
19F：→ kazukazu22: 雖然作品因沙漠成功保存 06/24 18:40
20F：→ kazukazu22: 但他們也全消失在那裡了 06/24 18:40
21F：→ kazukazu22: 或反過來 約翰受到他們的神學影響： 06/24 18:53
23F：→ kazukazu22: 來源： 06/24 18:53
25F：推 spike1215: 死海古卷不是都有編號？裡面有愛塞尼亞和平福音？ 06/24 18:55
26F：→ kazukazu22: 有 06/24 18:55
27F：→ spike1215: 那是幾號@@，驗證一下 06/24 18:56
28F：→ kazukazu22: 有古代亞拉姆語手稿 06/24 18:56
29F：→ kazukazu22: 比較敏感的問題會是： 06/24 19:09
31F：→ kazukazu22: 能看英文的話： 06/24 19:12
33F：推 spike1215: 用巨大葫蘆灌腸那段害我笑了，先不說巨大葫蘆在中東能 06/24 19:23
34F：→ spike1215: 不能找到。這個粗暴灌腸法很可能造成傷害啊… 06/24 19:23
35F：→ kazukazu22: 古代的治病方法 06/24 19:29
36F：→ kazukazu22: 所以你可以看到愛色尼人寫的東西 06/24 19:30
37F：→ kazukazu22: 跟真正聖經正典的差異 06/24 19:30
38F：→ kazukazu22: 聖經關注的是上帝的拯救 06/24 19:30
39F：→ kazukazu22: 愛色尼人則是各種莫名的迷信 06/24 19:31
40F：推 spike1215: 愛塞尼亞人照做的話不用羅馬來打自己就滅團了啦，死因 06/24 19:35
41F：→ spike1215: 是腸子破裂…. 06/24 19:35
42F：推 spike1215: 連約櫃的造法和祭祀要彈血彈幾次都有詳細規定了。這個 06/24 20:28
43F：→ spike1215: 灌腸法竟然是隨便找一個葫蘆掛在樹上… 06/24 20:28
44F：→ kazukazu22: 所以你可以發現： 06/24 20:34
45F：→ kazukazu22: 古代亞蘭文、古代亞拉姆語手稿一樣可以胡說八道 06/24 20:34
46F：→ kazukazu22: 並沒有古代文獻就是真理這種事情 06/24 20:35
47F：推 spike1215: 愛塞尼亞社群不背這個鍋喔，愛賽尼亞和平福音是19xx年 06/24 20:42
48F：→ spike1215: 某人偽造的吧…. 06/24 20:42
49F：→ kazukazu22: 你有超能力 06/24 20:50
50F：→ kazukazu22: 你有辦法用古代亞蘭文寫一卷假的福音書嗎 06/24 20:51
51F：→ kazukazu22: 要偽造也是耶穌時代的偽作 06/24 20:51
52F：→ kazukazu22: 同期的新約書卷都無法用古亞蘭文書寫了 06/24 20:52
53F：→ kazukazu22: 那這卷自然是當時的愛色尼人所做 06/24 20:52
54F：推 spike1215: 是物理學喔，1.7公尺高的灌腸的靜水壓就接近人體大腸 06/24 21:30
55F：→ spike1215: 的承受力喔。如果加上被延展而造成的腸壁變薄，那就更 06/24 21:30
56F：→ spike1215: 脆弱了….。另外就是寫作方式啊，福音書或聖經遇到這 06/24 21:31
57F：→ spike1215: 種場景通常會規定得很詳細吧…大衛王當年就是不曉得約 06/24 21:31
58F：→ spike1215: 櫃怎麼操作才會有約櫃擊殺平民事件啊 06/24 21:31
59F：→ kazukazu22: 所以你完全避開了下一篇提到的四種錯誤 06/24 21:50
60F：→ kazukazu22: 你有沒有說 06/24 21:50
61F：→ kazukazu22: 你看 你看 規定得很詳細 這一定是真的 06/24 21:51
62F：→ kazukazu22: 假的才沒辦法寫那麼詳細呢 是吧 06/24 21:51
63F：→ kazukazu22: 你連想都不用想就知道這是假的 06/24 21:51
64F：推 spike1215: 物理學和數學不會騙人喔 06/24 21:59
65F：→ kazukazu22: 我記得數學會 06/24 21:59
66F：→ spike1215: 雖然物理學久久會更新一次啦，不過那是微觀狀態.. 06/24 22:00
69F：→ kazukazu22: 不要說哲學家、佛學家、玄學家 06/24 22:07
70F：→ kazukazu22: 教科書都明目張膽引用數學來騙人 06/24 22:08
71F：推 spike1215: 你是不是沒有看超過5分鐘你貼的YT連結.. 06/24 22:43
72F：→ kazukazu22: 他不是告訴你 06/24 22:50
73F：→ kazukazu22: 人類的數學體系有問題嗎 06/24 22:50
74F：→ kazukazu22: 我們的公式本來就內建這個計算結果了 06/24 22:51
75F：→ kazukazu22: 不然你告訴我 06/24 22:52
76F：→ kazukazu22: 你知道這個計算正確的答案是什麼嗎 06/24 22:52
77F：推 spike1215: 無窮大啊 06/24 22:54
78F：→ kazukazu22: 那麼為什麼人類的數學會算出負數 06/24 22:54
79F：→ spike1215: 看一下4:40-5:00之間喔 06/24 22:54
80F：→ spike1215: 亂套公式當然出現錯誤結果啊…不是數學的問題好嗎 06/24 22:55
81F：→ kazukazu22: 所以我說數學會騙人 你有什麼問題 06/24 22:56
82F：→ kazukazu22: 哪裡亂套公式 你しれ供さ 06/24 22:57
83F：→ kazukazu22: 這裡面哪一個公式有問題你告訴我 06/24 22:57
84F：推 spike1215: 請看4:40-5:00中間…1+1+1亂套公式都能錯了啊 06/24 23:02
85F：→ kazukazu22: 明明就沒錯 06/24 23:02
86F：→ kazukazu22: 到底哪一個公式違反人類的數學 06/24 23:02
87F：→ spike1215: 發散數列就不能用這個求和公式嘛。不然就會解出11451 06/24 23:04
88F：→ spike1215: 4=0這種智障結果啊 06/24 23:04
89F：→ spike1215: 好好看一下影片內容吧。我這邊不再對這個問題發言 06/24 23:05
90F：→ kazukazu22: 你自己先看懂再發言好嗎 06/24 23:06
91F：→ kazukazu22: 自己先看懂很難嗎 06/24 23:06
92F：→ kazukazu22: 「路上觀察學院」看到的 06/24 23:52
94F：→ kazukazu22: 買六粒時哪個划算 06/24 23:52