作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 奋锐党的西门
时间Wed Jun 24 17:03:00 2026
※ 引述《MAGESATA (马上就会倒)》之铭言：
: 居住在死海附近，影响施洗约翰很深的厄赛派，也在这场独立战争，被罗马追杀灭尽，其
: 中昆兰会社的洞窟，藏着後来出土的死海古卷，也是目前最早的旧约抄本
难得有这麽好的考古探讨
我也来分享一下
这边提到的昆兰社群
在这个版昆兰社群最有名的是
收藏了现存最古老的旧约抄本
也就是死海古卷
但他们还有另一个特别之处
就是他们相信
灵魂被禁锢在身体中：
https://lib.exchristian.hk/essene.html
通常我们听到这样的思想
第一个反应就是
这违反圣经
这违反犹太人传统
其实不是它违反圣经
也不是违反犹太人传统
而是昆兰社群被罗马全灭
所以之後制定旧约的雅麦尼亚会议
他们都没有派代表
就算他们活着
也不可能参加制定新约的迦太基第八次会议
当然从现在圣经正典来看
这种观点都不是出自圣经
但并不能反过来骂他们
「这是希腊思想」
「这是哲学思想」
「这是异端思想」
不是的
这是耶稣时代爱色尼派
也就是昆兰社群思想
他们为我们保留了现存最早的古抄本
虽然上面网址那个抄本没有被列入圣经
但它依然呈现了古代犹太人对信仰的见解
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1F：→ kazukazu22: 如果觉得非基督信仰的研究会有问题 06/24 17:09
2F：→ kazukazu22: 天主教也有提供简体中文版： 06/24 17:09
4F：→ kazukazu22: 注意 这只是「最古老」「最原始」 并没有最正统的喔 06/24 17:10
5F：→ kazukazu22: 搞不好连本版版规都过不了滴 06/24 17:11
6F：→ kazukazu22: 然後他们也有自己版本的启示录： 06/24 17:19
8F：→ kazukazu22: 基本上可以证明我们正典中的约翰启示录是约翰写的 06/24 17:20
9F：→ kazukazu22: 因为爱色尼人灭亡前有抄写到约翰启示录 06/24 17:21
10F：推 spike1215: 启示录和死海古卷成书时间似乎有冲突喔。昆兰社区西元 06/24 18:26
11F：→ spike1215: 68年灭亡。启示录一般被认为是西元90-96年写的 06/24 18:26
12F：→ kazukazu22: 被认为在主後68年毁灭 06/24 18:35
13F：→ kazukazu22: 是因为该地(我下一篇文章有提到) 06/24 18:36
14F：→ kazukazu22: 只找到主後六十七至六十八年的钱币 06/24 18:36
15F：→ kazukazu22: 也就是在那之後 哪里就没有人了 06/24 18:36
16F：→ kazukazu22: 但有些逃走的爱色尼人 他们有接触到基督教社群 06/24 18:37
17F：→ kazukazu22: 但他们「没有」加入基督教社群 反而回到了昆兰 06/24 18:37
18F：→ kazukazu22: 写他们自己的福音跟启示录 06/24 18:38
19F：→ kazukazu22: 虽然作品因沙漠成功保存 06/24 18:40
20F：→ kazukazu22: 但他们也全消失在那里了 06/24 18:40
21F：→ kazukazu22: 或反过来 约翰受到他们的神学影响： 06/24 18:53
23F：→ kazukazu22: 来源： 06/24 18:53
25F：推 spike1215: 死海古卷不是都有编号？里面有爱塞尼亚和平福音？ 06/24 18:55
26F：→ kazukazu22: 有 06/24 18:55
27F：→ spike1215: 那是几号@@，验证一下 06/24 18:56
28F：→ kazukazu22: 有古代亚拉姆语手稿 06/24 18:56
29F：→ kazukazu22: 比较敏感的问题会是： 06/24 19:09
31F：→ kazukazu22: 能看英文的话： 06/24 19:12
33F：推 spike1215: 用巨大葫芦灌肠那段害我笑了，先不说巨大葫芦在中东能 06/24 19:23
34F：→ spike1215: 不能找到。这个粗暴灌肠法很可能造成伤害啊… 06/24 19:23
35F：→ kazukazu22: 古代的治病方法 06/24 19:29
36F：→ kazukazu22: 所以你可以看到爱色尼人写的东西 06/24 19:30
37F：→ kazukazu22: 跟真正圣经正典的差异 06/24 19:30
38F：→ kazukazu22: 圣经关注的是上帝的拯救 06/24 19:30
39F：→ kazukazu22: 爱色尼人则是各种莫名的迷信 06/24 19:31
40F：推 spike1215: 爱塞尼亚人照做的话不用罗马来打自己就灭团了啦，死因 06/24 19:35
41F：→ spike1215: 是肠子破裂…. 06/24 19:35
42F：推 spike1215: 连约柜的造法和祭祀要弹血弹几次都有详细规定了。这个 06/24 20:28
43F：→ spike1215: 灌肠法竟然是随便找一个葫芦挂在树上… 06/24 20:28
44F：→ kazukazu22: 所以你可以发现： 06/24 20:34
45F：→ kazukazu22: 古代亚兰文、古代亚拉姆语手稿一样可以胡说八道 06/24 20:34
46F：→ kazukazu22: 并没有古代文献就是真理这种事情 06/24 20:35
47F：推 spike1215: 爱塞尼亚社群不背这个锅喔，爱赛尼亚和平福音是19xx年 06/24 20:42
48F：→ spike1215: 某人伪造的吧…. 06/24 20:42
49F：→ kazukazu22: 你有超能力 06/24 20:50
50F：→ kazukazu22: 你有办法用古代亚兰文写一卷假的福音书吗 06/24 20:51
51F：→ kazukazu22: 要伪造也是耶稣时代的伪作 06/24 20:51
52F：→ kazukazu22: 同期的新约书卷都无法用古亚兰文书写了 06/24 20:52
53F：→ kazukazu22: 那这卷自然是当时的爱色尼人所做 06/24 20:52
54F：推 spike1215: 是物理学喔，1.7公尺高的灌肠的静水压就接近人体大肠 06/24 21:30
55F：→ spike1215: 的承受力喔。如果加上被延展而造成的肠壁变薄，那就更 06/24 21:30
56F：→ spike1215: 脆弱了….。另外就是写作方式啊，福音书或圣经遇到这 06/24 21:31
57F：→ spike1215: 种场景通常会规定得很详细吧…大卫王当年就是不晓得约 06/24 21:31
58F：→ spike1215: 柜怎麽操作才会有约柜击杀平民事件啊 06/24 21:31
59F：→ kazukazu22: 所以你完全避开了下一篇提到的四种错误 06/24 21:50
60F：→ kazukazu22: 你有没有说 06/24 21:50
61F：→ kazukazu22: 你看 你看 规定得很详细 这一定是真的 06/24 21:51
62F：→ kazukazu22: 假的才没办法写那麽详细呢 是吧 06/24 21:51
63F：→ kazukazu22: 你连想都不用想就知道这是假的 06/24 21:51
64F：推 spike1215: 物理学和数学不会骗人喔 06/24 21:59
65F：→ kazukazu22: 我记得数学会 06/24 21:59
66F：→ spike1215: 虽然物理学久久会更新一次啦，不过那是微观状态.. 06/24 22:00
69F：→ kazukazu22: 不要说哲学家、佛学家、玄学家 06/24 22:07
70F：→ kazukazu22: 教科书都明目张胆引用数学来骗人 06/24 22:08
71F：推 spike1215: 你是不是没有看超过5分钟你贴的YT连结.. 06/24 22:43
72F：→ kazukazu22: 他不是告诉你 06/24 22:50
73F：→ kazukazu22: 人类的数学体系有问题吗 06/24 22:50
74F：→ kazukazu22: 我们的公式本来就内建这个计算结果了 06/24 22:51
75F：→ kazukazu22: 不然你告诉我 06/24 22:52
76F：→ kazukazu22: 你知道这个计算正确的答案是什麽吗 06/24 22:52
77F：推 spike1215: 无穷大啊 06/24 22:54
78F：→ kazukazu22: 那麽为什麽人类的数学会算出负数 06/24 22:54
79F：→ spike1215: 看一下4:40-5:00之间喔 06/24 22:54
80F：→ spike1215: 乱套公式当然出现错误结果啊…不是数学的问题好吗 06/24 22:55
81F：→ kazukazu22: 所以我说数学会骗人 你有什麽问题 06/24 22:56
82F：→ kazukazu22: 哪里乱套公式 你しれ供さ 06/24 22:57
83F：→ kazukazu22: 这里面哪一个公式有问题你告诉我 06/24 22:57
84F：推 spike1215: 请看4:40-5:00中间…1+1+1乱套公式都能错了啊 06/24 23:02
85F：→ kazukazu22: 明明就没错 06/24 23:02
86F：→ kazukazu22: 到底哪一个公式违反人类的数学 06/24 23:02
87F：→ spike1215: 发散数列就不能用这个求和公式嘛。不然就会解出11451 06/24 23:04
88F：→ spike1215: 4=0这种智障结果啊 06/24 23:04
89F：→ spike1215: 好好看一下影片内容吧。我这边不再对这个问题发言 06/24 23:05
90F：→ kazukazu22: 你自己先看懂再发言好吗 06/24 23:06
91F：→ kazukazu22: 自己先看懂很难吗 06/24 23:06
92F：→ kazukazu22: 「路上观察学院」看到的 06/24 23:52
94F：→ kazukazu22: 买六粒时哪个划算 06/24 23:52