作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題[討論] 在基督內第三人效力有效
時間Sun May 31 15:05:46 2026
馬太福音18:23-35
天國好像一個王要和他僕人算帳。
才算的時候，有人帶了一個欠一千萬銀子的來。
因為他沒有什麼償還之物，主人吩咐把他和他妻子兒女，並一切所有的都賣了償還。
那僕人就俯伏拜他，說：主啊，寬容我，將來我都要還清。
那僕人的主人就動了慈心，把他釋放了，並且免了他的債。
那僕人出來，遇見他的一個同伴欠他十兩銀子，便揪著他，掐住他的喉嚨，說：你把所欠的還我！
他的同伴就俯伏央求他，說：寬容我吧，將來我必還清。
他不肯，竟去把他下在監裡，等他還了所欠的債。
眾同伴看見他所做的事就甚憂愁，去把這事都告訴了主人。
於是主人叫了他來，對他說：你這惡奴才！你央求我，我就把你所欠的都免了，
你不應當憐恤你的同伴，像我憐恤你嗎？
主人就大怒，把他交給掌刑的，等他還清了所欠的債。
你們各人若不從心裡饒恕你的弟兄，我天父也要這樣待你們了。
在基督內
第三人效力有效
上帝怎麼對待我們
我們就需要怎麼對待主內弟兄姊妹
不是在基督內的
聖經沒有明言
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1F：→ Mian1997: 這一題就很複雜，免了債還可以討說明不是真免了，只是欠 05/31 15:27
2F：→ Mian1997: 著，那沒有還清之前能進天國嗎，進了天國是欠債嗎 05/31 15:27
3F：推 jdcbest: 針對一樓的問題，我覺得也可以解讀為僕人的舊債已免了， 05/31 15:31
4F：→ jdcbest: 但僕人後續的不饒恕去得罪了主人而產生了新債。 05/31 15:31
5F：→ Mian1997: 那如果依照樓上說的，就說明基督徒還必須要原諒所有的主 05/31 15:37
6F：→ Mian1997: 內弟兄才能進天國 05/31 15:37
7F：推 jdcbest: 所以「合格的/得勝的信徒才能進千年國」算是合理的。 05/31 16:04
8F：→ kazukazu22: 合理 05/31 16:09
9F：→ kazukazu22: 耶穌說的國度指的是這個 05/31 16:10
10F：→ DEAKUNE: 這樣討論我認為又扯遠了，不如我用封地或私人家產來比喻 05/31 16:12
11F：→ DEAKUNE: ，這兩者是不虧欠能進入的嗎?又比如伊甸園為王的樂園，是 05/31 16:13
12F：→ DEAKUNE: 私產，外人能夠隨意進出嗎 05/31 16:13
13F：→ DEAKUNE: 如果入王的樂園與家業，不遵守王的家規、得到王的應允， 05/31 16:14
14F：→ DEAKUNE: 這算什麼呢 05/31 16:14
15F：→ kazukazu22: 沒錯 05/31 16:15
16F：→ kazukazu22: 所以有發現路德神學對國度、王的樂園、領地 05/31 16:17
17F：→ kazukazu22: 沒有使用正確的法律觀念嗎 05/31 16:18
18F：→ kazukazu22: 這是法律管轄權的問題 不是稱義的問題 05/31 16:19
19F：→ kazukazu22: 能否進入100%是王的管轄與行政 05/31 16:20
20F：→ kazukazu22: 在馬太福音18:23-35中 05/31 16:20
21F：→ kazukazu22: 王的恩典 跟 王的管轄與行政 是兩件事情 05/31 16:21
22F：→ DEAKUNE: 這麼說好了，王願意免除該人的債務是他的權力，而王也希 05/31 16:25
23F：→ DEAKUNE: 望在他轄下的僕人也能推己及人，沒想到該僕竟然繼續囂張 05/31 16:25
24F：→ DEAKUNE: 跋扈，那麼王就以其人道還其身，這在聖經多處也是相似的 05/31 16:25
25F：→ DEAKUNE: 王用仁慈待人，但僕人卻不以王的仁慈對同伴，這傳出去豈 05/31 16:28
26F：→ DEAKUNE: 不是壞了主人的名聲?所以主人嚴厲對待該僕是應當的，在王 05/31 16:28
27F：→ DEAKUNE: 的麾下要按王的品行、特質去行事，這樣才是榮耀王 05/31 16:28
28F：→ DEAKUNE: 最近看了不少宮廷小動畫，過去的人對於名與實的注重比現 05/31 16:30
29F：→ DEAKUNE: 代更甚 05/31 16:30
30F：→ kazukazu22: 一方面王稱誰為義 誰就得赦免 05/31 16:33
31F：→ kazukazu22: 但一方面王才是王 基督徒都應該敬畏祂 05/31 16:34
32F：→ eno4022: 免債是主人的權力，如果主人收回這個權力，那僕人就還是 05/31 18:19
33F：→ eno4022: 欠債的。救恩也是一樣的道理，聖經可沒說過神救恩給出去 05/31 18:19
34F：→ eno4022: 後，不能收回。 05/31 18:19
35F：→ eno4022: 因此可以說我們的得救與不得救是同時疊加的狀態，什麼一 05/31 18:23
36F：→ eno4022: 次得救永遠得救根本是鬼扯。神如果哪天要從我們身上收回 05/31 18:23
37F：→ eno4022: 耶穌的寶血，又有誰可以阻止呢？因此基督徒切不可因為得 05/31 18:23
38F：→ eno4022: 救而自高自大，反倒要謙卑並敬畏神。維持良好的態度，你 05/31 18:23
39F：→ eno4022: 我身上得救的狀態才得以繼續維持 05/31 18:23
40F：→ kazukazu22: 所以有此一說 05/31 18:36
41F：→ kazukazu22: 真正得救的人 一定會敬畏他的主人 05/31 18:36
42F：→ kazukazu22: 而沒有真正得救的人 上帝就任憑他們 05/31 18:36
43F：推 spike1215: 喔喔，原來如此 05/31 18:59
44F：推 spike1215: 試著把if then 的內容對調看看？也依然成立嗎？ 05/31 19:07
45F：推 spike1215: 其實我很好奇下在監裡怎麼還錢，是當奴隸的意思？ 05/31 19:14
46F：→ kazukazu22: 有沒有一種可能 05/31 19:19
47F：→ kazukazu22: 仍然得救 但變成火烤千年香腸 05/31 19:19
48F：→ kazukazu22: 哥林多前書 3:15 05/31 19:20
49F：→ kazukazu22: 人可以拿羅馬書要求上帝兌現救恩 05/31 19:22
50F：→ kazukazu22: 上帝也可以要求對方服從聖經的管教 05/31 19:23