作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题[讨论] 在基督内第三人效力有效
时间Sun May 31 15:05:46 2026
马太福音18:23-35
天国好像一个王要和他仆人算帐。
才算的时候，有人带了一个欠一千万银子的来。
因为他没有什麽偿还之物，主人吩咐把他和他妻子儿女，并一切所有的都卖了偿还。
那仆人就俯伏拜他，说：主啊，宽容我，将来我都要还清。
那仆人的主人就动了慈心，把他释放了，并且免了他的债。
那仆人出来，遇见他的一个同伴欠他十两银子，便揪着他，掐住他的喉咙，说：你把所欠的还我！
他的同伴就俯伏央求他，说：宽容我吧，将来我必还清。
他不肯，竟去把他下在监里，等他还了所欠的债。
众同伴看见他所做的事就甚忧愁，去把这事都告诉了主人。
於是主人叫了他来，对他说：你这恶奴才！你央求我，我就把你所欠的都免了，
你不应当怜恤你的同伴，像我怜恤你吗？
主人就大怒，把他交给掌刑的，等他还清了所欠的债。
你们各人若不从心里饶恕你的弟兄，我天父也要这样待你们了。
在基督内
第三人效力有效
上帝怎麽对待我们
我们就需要怎麽对待主内弟兄姊妹
不是在基督内的
圣经没有明言
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1F：→ Mian1997: 这一题就很复杂，免了债还可以讨说明不是真免了，只是欠 05/31 15:27
2F：→ Mian1997: 着，那没有还清之前能进天国吗，进了天国是欠债吗 05/31 15:27
3F：推 jdcbest: 针对一楼的问题，我觉得也可以解读为仆人的旧债已免了， 05/31 15:31
4F：→ jdcbest: 但仆人後续的不饶恕去得罪了主人而产生了新债。 05/31 15:31
5F：→ Mian1997: 那如果依照楼上说的，就说明基督徒还必须要原谅所有的主 05/31 15:37
6F：→ Mian1997: 内弟兄才能进天国 05/31 15:37
7F：推 jdcbest: 所以「合格的/得胜的信徒才能进千年国」算是合理的。 05/31 16:04
8F：→ kazukazu22: 合理 05/31 16:09
9F：→ kazukazu22: 耶稣说的国度指的是这个 05/31 16:10
10F：→ DEAKUNE: 这样讨论我认为又扯远了，不如我用封地或私人家产来比喻 05/31 16:12
11F：→ DEAKUNE: ，这两者是不亏欠能进入的吗?又比如伊甸园为王的乐园，是 05/31 16:13
12F：→ DEAKUNE: 私产，外人能够随意进出吗 05/31 16:13
13F：→ DEAKUNE: 如果入王的乐园与家业，不遵守王的家规、得到王的应允， 05/31 16:14
14F：→ DEAKUNE: 这算什麽呢 05/31 16:14
15F：→ kazukazu22: 没错 05/31 16:15
16F：→ kazukazu22: 所以有发现路德神学对国度、王的乐园、领地 05/31 16:17
17F：→ kazukazu22: 没有使用正确的法律观念吗 05/31 16:18
18F：→ kazukazu22: 这是法律管辖权的问题 不是称义的问题 05/31 16:19
19F：→ kazukazu22: 能否进入100%是王的管辖与行政 05/31 16:20
20F：→ kazukazu22: 在马太福音18:23-35中 05/31 16:20
21F：→ kazukazu22: 王的恩典 跟 王的管辖与行政 是两件事情 05/31 16:21
22F：→ DEAKUNE: 这麽说好了，王愿意免除该人的债务是他的权力，而王也希 05/31 16:25
23F：→ DEAKUNE: 望在他辖下的仆人也能推己及人，没想到该仆竟然继续嚣张 05/31 16:25
24F：→ DEAKUNE: 跋扈，那麽王就以其人道还其身，这在圣经多处也是相似的 05/31 16:25
25F：→ DEAKUNE: 王用仁慈待人，但仆人却不以王的仁慈对同伴，这传出去岂 05/31 16:28
26F：→ DEAKUNE: 不是坏了主人的名声?所以主人严厉对待该仆是应当的，在王 05/31 16:28
27F：→ DEAKUNE: 的麾下要按王的品行、特质去行事，这样才是荣耀王 05/31 16:28
28F：→ DEAKUNE: 最近看了不少宫廷小动画，过去的人对於名与实的注重比现 05/31 16:30
29F：→ DEAKUNE: 代更甚 05/31 16:30
30F：→ kazukazu22: 一方面王称谁为义 谁就得赦免 05/31 16:33
31F：→ kazukazu22: 但一方面王才是王 基督徒都应该敬畏祂 05/31 16:34
32F：→ eno4022: 免债是主人的权力，如果主人收回这个权力，那仆人就还是 05/31 18:19
33F：→ eno4022: 欠债的。救恩也是一样的道理，圣经可没说过神救恩给出去 05/31 18:19
34F：→ eno4022: 後，不能收回。 05/31 18:19
35F：→ eno4022: 因此可以说我们的得救与不得救是同时叠加的状态，什麽一 05/31 18:23
36F：→ eno4022: 次得救永远得救根本是鬼扯。神如果哪天要从我们身上收回 05/31 18:23
37F：→ eno4022: 耶稣的宝血，又有谁可以阻止呢？因此基督徒切不可因为得 05/31 18:23
38F：→ eno4022: 救而自高自大，反倒要谦卑并敬畏神。维持良好的态度，你 05/31 18:23
39F：→ eno4022: 我身上得救的状态才得以继续维持 05/31 18:23
40F：→ kazukazu22: 所以有此一说 05/31 18:36
41F：→ kazukazu22: 真正得救的人 一定会敬畏他的主人 05/31 18:36
42F：→ kazukazu22: 而没有真正得救的人 上帝就任凭他们 05/31 18:36
43F：推 spike1215: 喔喔，原来如此 05/31 18:59
44F：推 spike1215: 试着把if then 的内容对调看看？也依然成立吗？ 05/31 19:07
45F：推 spike1215: 其实我很好奇下在监里怎麽还钱，是当奴隶的意思？ 05/31 19:14
46F：→ kazukazu22: 有没有一种可能 05/31 19:19
47F：→ kazukazu22: 仍然得救 但变成火烤千年香肠 05/31 19:19
48F：→ kazukazu22: 哥林多前书 3:15 05/31 19:20
49F：→ kazukazu22: 人可以拿罗马书要求上帝兑现救恩 05/31 19:22
50F：→ kazukazu22: 上帝也可以要求对方服从圣经的管教 05/31 19:23