作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題Re: [討論] 巴特的預定論
時間Fri May 29 09:52:51 2026
更新內容：
跟spike大確認後
Lan大是對的
首先我要跟Lan大道歉
因為他根本看不到我貼給他看的那些證據
我忘了附上連結了：
https://reurl.cc/M2xGy4
這是關於巴特是否支持普救的討論
https://i.imgur.com/2gCwl7S.jpeg
巴特是揀選論
不是普救論
他有說最後的審判是真實的
也說上帝目前任憑人類拒絕揀選
而人類的順服才能使揀選發揮功效
所以上帝不只預定人類透過基督的得救
也預定了人類拒絕基督的毀滅
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.240.167 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1780019573.A.799.html
1F：→ Lanword: 不用道歉，因為我也找到同一篇論文，我全部截圖都是你引 05/29 09:54
2F：→ Lanword: 的論文中的。我不做評論也無需評論 05/29 09:54
5F：→ kazukazu22: 那麼就這樣吧 沒有貼是我的問題 05/29 09:56
7F：→ kazukazu22: 他自己也說持開放態度 05/29 09:56
8F：→ kazukazu22: 但他也強調 他不知道上帝會不會跟所有人復合 05/29 09:57
9F：→ Lanword: 最後作為告別曾經老友。這是我的為難，我可以當作沒看到 05/29 10:04
10F：→ Lanword: 你對達秘、路德、憲法、巴特等人的XXX，維持友誼。但我過 05/29 10:04
11F：→ Lanword: 不了心中天平的坎。就如霸凌者霸凌時，漠視者是否也是幫 05/29 10:04
12F：→ Lanword: 兇。當然，或許應該尋求更圓融的作法。在我學習到如何真 05/29 10:04
13F：→ Lanword: 正平衡，或許應該減少發言。否則最後總是陷入爭辯，似乎 05/29 10:04
14F：→ Lanword: 也無益。就這樣。 05/29 10:04
15F：→ kazukazu22: 達秘我有被你說服啊 05/29 10:12
16F：→ kazukazu22: 我還刪掉了50篇以上否定達秘跟災前被提的文章 05/29 10:12
17F：→ kazukazu22: 版主都還寫信問我 為什麼全部刪掉了 05/29 10:12
19F：→ kazukazu22: 這是我回給版主的信 05/29 10:14
20F：推 spike1215: 喂，幹嘛跟我爭板主信箱空位哈哈 05/29 10:18
21F：→ kazukazu22: 樓上你有辦法證明巴特嘴巴不敢說 事實就是普救論的話 05/29 10:22
22F：→ kazukazu22: 我一樣刪掉所有巴特沒有支持普救論的文章 05/29 10:22
23F：推 spike1215: 我不刪文的喔，就算是錯的內容。主耶穌也是允許讓他出 05/29 10:23
24F：→ spike1215: 現在板上的 05/29 10:23
25F：→ spike1215: 再說下去我要用腳去踢刺了哈哈 05/29 10:24
26F：→ kazukazu22: 你試著說服我看看 這次感覺所有人都站在巴特是普救論 05/29 10:24
27F：→ kazukazu22: 的詮釋，很可能是我太不希望朝這方向思考，可以讓我知 05/29 10:24
28F：→ kazukazu22: 道你怎麼想的嗎。 05/29 10:24
29F：→ kazukazu22: 另外，你剛好也是路德宗跟巴特神學的繼受者，你覺得我 05/29 10:28
30F：→ kazukazu22: 對路德跟巴特的評論是否牴觸他們的思想，請毫不掩飾的 05/29 10:28
31F：→ kazukazu22: 告訴我，謝謝啦。 05/29 10:28
32F：推 spike1215: 我一講你就會當我屬靈攻擊，通靈之類的啊…所以我不能 05/29 10:29
33F：→ spike1215: 說，板規也置底規定了。我只能往板主信箱噴哈哈。我沒 05/29 10:29
34F：→ spike1215: 刪文啊，往前翻應該理論基礎都是一樣的。不過有一大部 05/29 10:29
35F：→ spike1215: 分掛在你的文章下可能都消失了就是了哈哈 05/29 10:29
36F：→ kazukazu22: 那麼分兩個問題 你可以開啟屬靈恩賜 05/29 10:30
37F：→ kazukazu22: 1.我對路德的認識是否與路德思想一致 05/29 10:31
38F：→ kazukazu22: 2. 我對巴特的認識是否與巴特思想一致 05/29 10:31
39F：→ spike1215: 而且你昨天就自己講出來了，普救論如果成立的話誰會受 05/29 10:31
40F：→ spike1215: 影響，誰是既得利益者。道理不是很明顯嗎？巴特也不敢 05/29 10:31
41F：→ spike1215: 直接宣揚啊 05/29 10:31
42F：→ spike1215: 我覺得順著這個脈絡前進應該就可以了，就是順著你昨天 05/29 10:32
43F：→ spike1215: 的想法走 05/29 10:32
44F：→ kazukazu22: 所以巴特確實是普救，但他不敢說，是這樣嗎。 05/29 10:32
45F：→ kazukazu22: 但巴特也承認上帝預定人類因拒絕基督而滅亡 05/29 10:33
46F：→ kazukazu22: 同樣是預定 為什麼普救預定有效 任憑預定無效呢 05/29 10:34
47F：→ spike1215: 不然順著的主耶穌的普救論思路走，誰會被拿走的既得利 05/29 10:35
48F：→ spike1215: 益？應該不會太難發現才是。最後就是既得利益者也是有 05/29 10:35
49F：→ spike1215: 用處的。如果你在普救論之下還能發現這一層。那就大功 05/29 10:35
50F：→ spike1215: 告成了 05/29 10:35
51F：→ kazukazu22: 靠 結果現代神學都是普救論者 05/29 10:35
52F：→ kazukazu22: Lan大 你是對的 05/29 10:36
※ 編輯: kazukazu22 (49.215.240.167 臺灣), 05/29/2026 10:37:11
53F：→ spike1215: 歷史就是人類都學不會教訓的啦 05/29 10:36
54F：→ kazukazu22: 已更新文章 Lan大是正確的 05/29 10:37
55F：推 spike1215: 你想想看，主耶穌是被誰釘十字架的？ 05/29 10:38
56F：→ kazukazu22: 好啦 我懂了 普救論會踩到教會的奉獻 05/29 10:39
57F：→ kazukazu22: 不用上教會也得救 教會會關門 05/29 10:39
58F：→ kazukazu22: 所以巴特死都不敢承認 05/29 10:40
59F：→ kazukazu22: 但他不承認的底層就是他明確支持普救論 05/29 10:40
60F：推 spike1215: 最後就是教會的用途，其實教會關門也是對信徒不利的。 05/29 10:43
61F：→ spike1215: 因為主耶穌大能必須在兩三個人都互相禱告的時候發動。 05/29 10:43
62F：→ spike1215: 教會倒了是不能湊齊人數的。還有教會能抵抗異端篡改文 05/29 10:43
63F：→ spike1215: 獻，中心化組織有用的地方在這裡，是個共生的生態系 05/29 10:43
64F：→ spike1215: 巴特就是知道要維持這個平衡，才是跟隨主耶穌 05/29 10:44
65F：→ kazukazu22: 有道理 05/29 10:46
66F：→ spike1215: 當然有些組織也會篡改文獻就是了，要分辨真假先知，真 05/29 10:46
67F：→ spike1215: 假啟示，就是看果子 05/29 10:46
68F：→ kazukazu22: 巴特知道不能弄倒教會 05/29 10:47
69F：→ kazukazu22: 你承襲巴特神學多久了 05/29 10:47
70F：→ kazukazu22: 為什麼你有機會接觸 在台灣很少見耶 05/29 10:47
71F：→ kazukazu22: 第二個問題 你覺得我對路德的認識正確嗎 05/29 10:49
72F：推 spike1215: 就說我這個是物理學哈哈，剩下的我只能往板主信箱噴… 05/29 10:49
73F：→ spike1215: 跟巴特一樣死都不能講喔… 05/29 10:49
74F：→ kazukazu22: 開啟你的屬靈恩賜 直接讀我的想法 05/29 10:49
75F：→ kazukazu22: 我知道你的神學來自屬靈恩賜 05/29 10:50
76F：→ kazukazu22: 來幫我看一下 我對路德的理解正確與否 05/29 10:50
77F：→ spike1215: 最簡單就就是一個理論出來的時候，世界情況是怎樣，誰 05/29 10:51
78F：→ spike1215: 被上火刑架/十字架。用真實情況反推就能拿到跟我一樣 05/29 10:51
79F：→ spike1215: 答案。聖經是活的書，因為上帝的啟示藏在裡面，你不知 05/29 10:51
80F：→ spike1215: 道哪天會被啟示打中。就這樣 05/29 10:51
81F：→ kazukazu22: 以後我批判路德有錯的時候 05/29 10:52
82F：→ kazukazu22: 你要直接指出來 05/29 10:52
83F：→ kazukazu22: 這樣才不會冤枉路德 05/29 10:52
84F：→ spike1215: Kazu ，你已經讀過太多的書了，不需要我幫你確認。你 05/29 10:53
85F：→ spike1215: 看使徒行傳的掃羅，在司提反被石頭打死的時候，是什麼 05/29 10:53
86F：→ spike1215: 心情。然後掃羅又追殺了幾個司提反，是不是也一樣情形 05/29 10:53
87F：→ spike1215: 。按著這個推理吧 05/29 10:53
88F：→ spike1215: 看看聖經能不能用啟示打中你這樣 05/29 10:54
89F：→ kazukazu22: 我覺得我會犯下掃羅的問題 05/29 10:54
90F：→ kazukazu22: 空有迦瑪列狗屁釋經 沒有上帝真實啟示 05/29 10:55
91F：→ spike1215: 之前的對話就證明了我的啟示對你不管用，你要靠自己拿 05/29 10:55
92F：→ spike1215: 到啟示這樣 05/29 10:55
93F：→ kazukazu22: 有用啊 成功測出你的能力 05/29 10:55
94F：→ spike1215: 先幫你加油哈哈，我的屬靈啟示都噴到板主信箱了 05/29 10:55
95F：→ kazukazu22: 不然我幹嘛檢舉你公然對版友行使超能力 05/29 10:55
96F：→ kazukazu22: 以後看到我說錯 05/29 10:56
97F：→ kazukazu22: 務必告訴我 感謝 05/29 10:56
98F：推 spike1215: 所以我現在很節制使用超能力啊，我也感覺到直接噴屬靈 05/29 11:00
99F：→ spike1215: 攻擊也是不對的行為。這邊感謝你讓我破解撒旦最後的詭 05/29 11:00
100F：→ spike1215: 計啊。 05/29 11:00
101F：推 spike1215: 因為我在噴的時候我自己感覺是行善，但是你接到以後變 05/29 11:01
102F：→ spike1215: 成惡意這樣。這就是撒旦最終的詭計 05/29 11:02
103F：推 spike1215: 當手上的劍變成Frostmourne的時候，只會造成屠城的結 05/29 11:06
104F：→ spike1215: 果 05/29 11:06
105F：→ kazukazu22: 不會啦 05/29 11:08
106F：→ kazukazu22: 感謝你之前用恩賜幫助我 05/29 11:08
107F：→ kazukazu22: 訊息很明確 05/29 11:08
108F：→ kazukazu22: 我都有接收到 05/29 11:09
109F：推 spike1215: 哥林多前書13章1-3 05/29 11:14
110F：→ spike1215: 我若能說萬人的方言，並天使的話語，卻沒有愛，我就成 05/29 11:14
111F：→ spike1215: 了鳴的鑼，響的鈸一般。 05/29 11:14
112F：→ spike1215: 我若有先知講道之能，也明白各樣的奧祕，各樣的知識， 05/29 11:14
113F：→ spike1215: 而且有全備的信，叫我能夠移山，卻沒有愛，我就算不得 05/29 11:14
114F：→ spike1215: 什麼。 05/29 11:14
115F：→ spike1215: 我若將所有的賙濟窮人，又捨己身叫人焚燒，卻沒有愛， 05/29 11:14
116F：→ spike1215: 仍然於我無益。 05/29 11:14