作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 巴特的预定论
时间Fri May 29 09:52:51 2026
更新内容：
跟spike大确认後
Lan大是对的
首先我要跟Lan大道歉
因为他根本看不到我贴给他看的那些证据
我忘了附上连结了：
https://reurl.cc/M2xGy4
这是关於巴特是否支持普救的讨论
https://i.imgur.com/2gCwl7S.jpeg
巴特是拣选论
不是普救论
他有说最後的审判是真实的
也说上帝目前任凭人类拒绝拣选
而人类的顺服才能使拣选发挥功效
所以上帝不只预定人类透过基督的得救
也预定了人类拒绝基督的毁灭
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.215.240.167 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1780019573.A.799.html
1F：→ Lanword: 不用道歉，因为我也找到同一篇论文，我全部截图都是你引 05/29 09:54
2F：→ Lanword: 的论文中的。我不做评论也无需评论 05/29 09:54
5F：→ kazukazu22: 那麽就这样吧 没有贴是我的问题 05/29 09:56
7F：→ kazukazu22: 他自己也说持开放态度 05/29 09:56
8F：→ kazukazu22: 但他也强调 他不知道上帝会不会跟所有人复合 05/29 09:57
9F：→ Lanword: 最後作为告别曾经老友。这是我的为难，我可以当作没看到 05/29 10:04
10F：→ Lanword: 你对达秘、路德、宪法、巴特等人的XXX，维持友谊。但我过 05/29 10:04
11F：→ Lanword: 不了心中天平的坎。就如霸凌者霸凌时，漠视者是否也是帮 05/29 10:04
12F：→ Lanword: 凶。当然，或许应该寻求更圆融的作法。在我学习到如何真 05/29 10:04
13F：→ Lanword: 正平衡，或许应该减少发言。否则最後总是陷入争辩，似乎 05/29 10:04
14F：→ Lanword: 也无益。就这样。 05/29 10:04
15F：→ kazukazu22: 达秘我有被你说服啊 05/29 10:12
16F：→ kazukazu22: 我还删掉了50篇以上否定达秘跟灾前被提的文章 05/29 10:12
17F：→ kazukazu22: 版主都还写信问我 为什麽全部删掉了 05/29 10:12
19F：→ kazukazu22: 这是我回给版主的信 05/29 10:14
20F：推 spike1215: 喂，干嘛跟我争板主信箱空位哈哈 05/29 10:18
21F：→ kazukazu22: 楼上你有办法证明巴特嘴巴不敢说 事实就是普救论的话 05/29 10:22
22F：→ kazukazu22: 我一样删掉所有巴特没有支持普救论的文章 05/29 10:22
23F：推 spike1215: 我不删文的喔，就算是错的内容。主耶稣也是允许让他出 05/29 10:23
24F：→ spike1215: 现在板上的 05/29 10:23
25F：→ spike1215: 再说下去我要用脚去踢刺了哈哈 05/29 10:24
26F：→ kazukazu22: 你试着说服我看看 这次感觉所有人都站在巴特是普救论 05/29 10:24
27F：→ kazukazu22: 的诠释，很可能是我太不希望朝这方向思考，可以让我知 05/29 10:24
28F：→ kazukazu22: 道你怎麽想的吗。 05/29 10:24
29F：→ kazukazu22: 另外，你刚好也是路德宗跟巴特神学的继受者，你觉得我 05/29 10:28
30F：→ kazukazu22: 对路德跟巴特的评论是否抵触他们的思想，请毫不掩饰的 05/29 10:28
31F：→ kazukazu22: 告诉我，谢谢啦。 05/29 10:28
32F：推 spike1215: 我一讲你就会当我属灵攻击，通灵之类的啊…所以我不能 05/29 10:29
33F：→ spike1215: 说，板规也置底规定了。我只能往板主信箱喷哈哈。我没 05/29 10:29
34F：→ spike1215: 删文啊，往前翻应该理论基础都是一样的。不过有一大部 05/29 10:29
35F：→ spike1215: 分挂在你的文章下可能都消失了就是了哈哈 05/29 10:29
36F：→ kazukazu22: 那麽分两个问题 你可以开启属灵恩赐 05/29 10:30
37F：→ kazukazu22: 1.我对路德的认识是否与路德思想一致 05/29 10:31
38F：→ kazukazu22: 2. 我对巴特的认识是否与巴特思想一致 05/29 10:31
39F：→ spike1215: 而且你昨天就自己讲出来了，普救论如果成立的话谁会受 05/29 10:31
40F：→ spike1215: 影响，谁是既得利益者。道理不是很明显吗？巴特也不敢 05/29 10:31
41F：→ spike1215: 直接宣扬啊 05/29 10:31
42F：→ spike1215: 我觉得顺着这个脉络前进应该就可以了，就是顺着你昨天 05/29 10:32
43F：→ spike1215: 的想法走 05/29 10:32
44F：→ kazukazu22: 所以巴特确实是普救，但他不敢说，是这样吗。 05/29 10:32
45F：→ kazukazu22: 但巴特也承认上帝预定人类因拒绝基督而灭亡 05/29 10:33
46F：→ kazukazu22: 同样是预定 为什麽普救预定有效 任凭预定无效呢 05/29 10:34
47F：→ spike1215: 不然顺着的主耶稣的普救论思路走，谁会被拿走的既得利 05/29 10:35
48F：→ spike1215: 益？应该不会太难发现才是。最後就是既得利益者也是有 05/29 10:35
49F：→ spike1215: 用处的。如果你在普救论之下还能发现这一层。那就大功 05/29 10:35
50F：→ spike1215: 告成了 05/29 10:35
51F：→ kazukazu22: 靠 结果现代神学都是普救论者 05/29 10:35
52F：→ kazukazu22: Lan大 你是对的 05/29 10:36
※ 编辑: kazukazu22 (49.215.240.167 台湾), 05/29/2026 10:37:11
53F：→ spike1215: 历史就是人类都学不会教训的啦 05/29 10:36
54F：→ kazukazu22: 已更新文章 Lan大是正确的 05/29 10:37
55F：推 spike1215: 你想想看，主耶稣是被谁钉十字架的？ 05/29 10:38
56F：→ kazukazu22: 好啦 我懂了 普救论会踩到教会的奉献 05/29 10:39
57F：→ kazukazu22: 不用上教会也得救 教会会关门 05/29 10:39
58F：→ kazukazu22: 所以巴特死都不敢承认 05/29 10:40
59F：→ kazukazu22: 但他不承认的底层就是他明确支持普救论 05/29 10:40
60F：推 spike1215: 最後就是教会的用途，其实教会关门也是对信徒不利的。 05/29 10:43
61F：→ spike1215: 因为主耶稣大能必须在两三个人都互相祷告的时候发动。 05/29 10:43
62F：→ spike1215: 教会倒了是不能凑齐人数的。还有教会能抵抗异端篡改文 05/29 10:43
63F：→ spike1215: 献，中心化组织有用的地方在这里，是个共生的生态系 05/29 10:43
64F：→ spike1215: 巴特就是知道要维持这个平衡，才是跟随主耶稣 05/29 10:44
65F：→ kazukazu22: 有道理 05/29 10:46
66F：→ spike1215: 当然有些组织也会篡改文献就是了，要分辨真假先知，真 05/29 10:46
67F：→ spike1215: 假启示，就是看果子 05/29 10:46
68F：→ kazukazu22: 巴特知道不能弄倒教会 05/29 10:47
69F：→ kazukazu22: 你承袭巴特神学多久了 05/29 10:47
70F：→ kazukazu22: 为什麽你有机会接触 在台湾很少见耶 05/29 10:47
71F：→ kazukazu22: 第二个问题 你觉得我对路德的认识正确吗 05/29 10:49
72F：推 spike1215: 就说我这个是物理学哈哈，剩下的我只能往板主信箱喷… 05/29 10:49
73F：→ spike1215: 跟巴特一样死都不能讲喔… 05/29 10:49
74F：→ kazukazu22: 开启你的属灵恩赐 直接读我的想法 05/29 10:49
75F：→ kazukazu22: 我知道你的神学来自属灵恩赐 05/29 10:50
76F：→ kazukazu22: 来帮我看一下 我对路德的理解正确与否 05/29 10:50
77F：→ spike1215: 最简单就就是一个理论出来的时候，世界情况是怎样，谁 05/29 10:51
78F：→ spike1215: 被上火刑架/十字架。用真实情况反推就能拿到跟我一样 05/29 10:51
79F：→ spike1215: 答案。圣经是活的书，因为上帝的启示藏在里面，你不知 05/29 10:51
80F：→ spike1215: 道哪天会被启示打中。就这样 05/29 10:51
81F：→ kazukazu22: 以後我批判路德有错的时候 05/29 10:52
82F：→ kazukazu22: 你要直接指出来 05/29 10:52
83F：→ kazukazu22: 这样才不会冤枉路德 05/29 10:52
84F：→ spike1215: Kazu ，你已经读过太多的书了，不需要我帮你确认。你 05/29 10:53
85F：→ spike1215: 看使徒行传的扫罗，在司提反被石头打死的时候，是什麽 05/29 10:53
86F：→ spike1215: 心情。然後扫罗又追杀了几个司提反，是不是也一样情形 05/29 10:53
87F：→ spike1215: 。按着这个推理吧 05/29 10:53
88F：→ spike1215: 看看圣经能不能用启示打中你这样 05/29 10:54
89F：→ kazukazu22: 我觉得我会犯下扫罗的问题 05/29 10:54
90F：→ kazukazu22: 空有迦玛列狗屁释经 没有上帝真实启示 05/29 10:55
91F：→ spike1215: 之前的对话就证明了我的启示对你不管用，你要靠自己拿 05/29 10:55
92F：→ spike1215: 到启示这样 05/29 10:55
93F：→ kazukazu22: 有用啊 成功测出你的能力 05/29 10:55
94F：→ spike1215: 先帮你加油哈哈，我的属灵启示都喷到板主信箱了 05/29 10:55
95F：→ kazukazu22: 不然我干嘛检举你公然对版友行使超能力 05/29 10:55
96F：→ kazukazu22: 以後看到我说错 05/29 10:56
97F：→ kazukazu22: 务必告诉我 感谢 05/29 10:56
98F：推 spike1215: 所以我现在很节制使用超能力啊，我也感觉到直接喷属灵 05/29 11:00
99F：→ spike1215: 攻击也是不对的行为。这边感谢你让我破解撒旦最後的诡 05/29 11:00
100F：→ spike1215: 计啊。 05/29 11:00
101F：推 spike1215: 因为我在喷的时候我自己感觉是行善，但是你接到以後变 05/29 11:01
102F：→ spike1215: 成恶意这样。这就是撒旦最终的诡计 05/29 11:02
103F：推 spike1215: 当手上的剑变成Frostmourne的时候，只会造成屠城的结 05/29 11:06
104F：→ spike1215: 果 05/29 11:06
105F：→ kazukazu22: 不会啦 05/29 11:08
106F：→ kazukazu22: 感谢你之前用恩赐帮助我 05/29 11:08
107F：→ kazukazu22: 讯息很明确 05/29 11:08
108F：→ kazukazu22: 我都有接收到 05/29 11:09
109F：推 spike1215: 哥林多前书13章1-3 05/29 11:14
110F：→ spike1215: 我若能说万人的方言，并天使的话语，却没有爱，我就成 05/29 11:14
111F：→ spike1215: 了鸣的锣，响的钹一般。 05/29 11:14
112F：→ spike1215: 我若有先知讲道之能，也明白各样的奥秘，各样的知识， 05/29 11:14
113F：→ spike1215: 而且有全备的信，叫我能够移山，却没有爱，我就算不得 05/29 11:14
114F：→ spike1215: 什麽。 05/29 11:14
115F：→ spike1215: 我若将所有的賙济穷人，又舍己身叫人焚烧，却没有爱， 05/29 11:14
116F：→ spike1215: 仍然於我无益。 05/29 11:14