作者ptttalker (晝夜思想神的話)
看板Christianity
標題Re: [板務] 正統基督信仰認定基準
時間Mon May 25 23:03:34 2026
※ 引述 《Lanword》 之銘言：
: 這邊當初制定的目標
: 應該是防止諸如
: 佛教徒說聖經只是小道之一
: 或無神論說聖經只是人為創造之類。
如果是我會將前面的原則做推廣，這麼定義：
第一圈，正統（核心）基督信仰：
滿足前述1333+原則
第二圈，一般基督信仰：
聖經多步推論可得支持 + 3+教會群提認可
第三圈，邊緣基督信仰：
聖經支持爭論中 + 有教會群體認可
第四圈，基督信仰相關文化：
無明顯聖經支持 + 有教會群體認可
雖然圈圈只是個假想出來的概念，
並非真的有一個實體的信仰圈圈。
但這樣想像有一個好處，我們可以想像：
對神學家而言，是歸納出新的神學，
並且努力將其向圈圈中心推進。
對一般信徒而言，
只要專心讓自己待在最內圈就好。
當然，
只要是理性討論、辯證、分析、分辨，
不管在哪一個圈圈的議題，
都包含在基督信仰學術討論裡，
都可以在這個看板討論。
板規9.3只是特別強調，
第一個圈圈裡的議題，
在信仰的認定上基本上已經很明確了。
要再深入討論，可以。
有新佐證要論證，可以。
有新見解要更新，可以。
以別的信仰為標準來否定它，不可以。
沒有任何客觀依據就是要否定，不可以。
主觀感受不喜歡要罵它幾句，不可以。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.228.27 (臺灣)
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2F：→ spike1215: 這位有辦法通過板規嗎… 05/26 01:02
3F：→ spike1215: 約翰·查爾頓·波金霍爾 KBE FRS（英語：John Charlton 05/26 01:02
4F：→ spike1215: Polkinghorne，1930年10月16日—2021年3月9日），英 05/26 01:02
5F：→ spike1215: 國的物理學家，神學家，作家，牧師。 05/26 01:02
6F：推 spike1215: 啊啊，神學院認可的但是主流教會不認可的布爾特曼、田 05/26 01:31
7F：→ spike1215: 立克、潘霍華。應該都在第四圈以外了哈哈 05/26 01:31
8F：→ spike1215: 巴特勉強過關這樣… 05/26 01:32
9F：推 spike1215: 看來只要進入靈性思辨狀態就會撞到板規這樣 05/26 01:33
10F：→ ptttalker: 只是不能稱為正統，不代表不合聖經， 05/26 07:16
11F：→ ptttalker: 更沒說不能討論嘿～ 05/26 07:16
12F：推 spike1215: 新正統的出發點就是自由神學偏向無神論/科學主導。但 05/26 08:36
13F：→ spike1215: 是在科學的盡頭遇見神哈哈，這樣有沒有算「不合聖經」 05/26 08:36
14F：→ spike1215: 的定義呢？ 05/26 08:36
15F：→ spike1215: 當然也是有科學出發，最後走向不信神的。這個應該才會 05/26 08:38
16F：→ spike1215: 算異端，只是有時候隨著時間經過，它還是遇見了神。因 05/26 08:38
17F：→ spike1215: 為神的大能是無限的 05/26 08:38
18F：→ spike1215: 討論的界線就看板主要定義在哪個位置了 05/26 08:39
19F：推 spike1215: 當然也有巴特這種的「我現在無法解釋，但是那肯定是神 05/26 08:41
20F：→ spike1215: 的作為」 05/26 08:41
21F：推 kazukazu22: 話說布特曼是路德宗 05/26 09:18
22F：→ kazukazu22: 神學院大概都會教他 05/26 09:18
23F：→ kazukazu22: 但布特曼100000%牴觸版規XD 05/26 09:19
24F：→ kazukazu22: 所以我目前不太能理解為什麼這種不合正統的大受歡迎 05/26 09:19
25F：推 spike1215: 因為古代獵巫獵到最後都發現是自己知識不足啊，細菌學 05/26 09:32
26F：→ spike1215: 發現之前，新教舊教不知道因為瘟疫獵了多少女巫。大家 05/26 09:32
27F：→ spike1215: 都不敢承認而已。天主教路德宗改革宗清教徒人人有份， 05/26 09:32
28F：→ spike1215: 都獵巫過，直到發現細菌學… 05/26 09:32
29F：推 spike1215: 最簡單就是舉清教徒的例子，有瘟疫查不出原因—》不信 05/26 09:36
30F：→ spike1215: 神/有巫師—〉找到目標—》進行魔女審判。因為主教要 05/26 09:36
31F：→ spike1215: 對該地區負責，所以被迫進行魔女審判啊 05/26 09:36
32F：→ spike1215: 塞勒姆審巫案（英語：Salem Witch Trials）是指在169 05/26 09:37
33F：→ spike1215: 2年2月至1693年5月期間，在英屬北美殖民地麻薩諸塞灣 05/26 09:37
34F：→ spike1215: 省塞勒姆（現屬美國麻薩諸塞州）遭指控使用巫術者所參 05/26 09:37
35F：→ spike1215: 與的一系列聆訊及訴訟 05/26 09:37
36F：推 kazukazu22: 但我覺得基督新教的神學體系很有趣 05/26 09:47
37F：→ kazukazu22: 布特曼認為歷史的耶穌跟信仰的耶穌不一致 05/26 09:48
38F：→ kazukazu22: 耶穌的神蹟是寓意 05/26 09:48
39F：→ kazukazu22: 歷史的耶穌不能行神蹟 05/26 09:48
40F：推 spike1215: 都馬算新教哈哈，在座各位有人不是新教的嗎？ 05/26 09:48
41F：→ kazukazu22: 這樣的內容都可以接受 笑翻 05/26 09:49
42F：→ kazukazu22: 有啊 版上有一位V大是天主教徒 05/26 09:49
43F：→ kazukazu22: 我很好奇他為什麼不會覺得新教是大巴比倫 05/26 09:50
44F：→ spike1215: 用科學方法解構神跡，最後發現神，解釋不了的就暫時認 05/26 09:50
45F：→ spike1215: 為是神做的。應該都還算在相信神的範圍吧 05/26 09:50
46F：→ kazukazu22: 你上面那兩行是巴特 05/26 09:51
47F：→ kazukazu22: 布特曼直接說歷史的耶穌不會行神蹟 05/26 09:51
48F：→ spike1215: 問題是隨著科學進步，巴特當年解釋不了的，其實都有很 05/26 09:53
49F：→ spike1215: 多進步了。也都能發現神這樣。也是還有一些解釋不了的 05/26 09:53
50F：→ spike1215: ，就當作是神做的這樣 05/26 09:53
51F：推 kazukazu22: 巴特應該勉強符合版規 你可以安心 05/26 09:53
52F：→ kazukazu22: 你能承襲歐陸神學很不簡單 05/26 09:54
53F：→ kazukazu22: 在我遇過的人裡面 是很難得的 05/26 09:54
54F：→ spike1215: 就看大家對這句話怎麼解讀啊 05/26 09:54
55F：→ spike1215: Any sufficiently advanced technology is indisting 05/26 09:54
56F：→ spike1215: uishable from magic 05/26 09:54
57F：→ spike1215: 按著科技路線其實就能解釋摩西當年出紅海為什要繞路哈 05/26 09:56
58F：→ spike1215: 哈。但是講這個故事肯定被基要派圍攻的 05/26 09:56
59F：→ spike1215: 參考聖經聖光地理的路線圖會很有趣 05/26 09:57
60F：推 spike1215: 但是那個圖我不能放…因為甚至連紅海都沒穿過… 05/26 10:01
61F：推 spike1215: 還是聖經聖光地理算異端？…. 05/26 10:03
62F：推 kazukazu22: 聖經聖光地理居然被現代神學影響了 05/26 10:10
63F：→ kazukazu22: 那麼讓我告訴你 為什麼聖經聖光地理弄錯了 05/26 10:10
64F：→ kazukazu22: 因為聖經聖光地理跟你一樣 認為紅海只有一條 05/26 10:11
65F：→ kazukazu22: 但紅海是V字型 以色列人從右側過紅海 05/26 10:12
71F：推 spike1215: 其實聖經希伯來文是寫蘆葦海Yam Suph，後面KJV才翻成 05/26 10:14
72F：→ spike1215: 紅海。這樣要算那邊對？ 05/26 10:14
73F：→ spike1215: 你這個路線圖沒有經過西奈山啊，這樣拿不到十誡喔 05/26 10:15
74F：推 spike1215: 而且最後不是要停在尼波山/摩西死去。尼波山的位置有 05/26 10:18
75F：→ spike1215: 兩個嗎？要能看到迦南地誒，有一些圖的尼波山都太遠了 05/26 10:18
76F：→ spike1215: 而且法老忙著跟西台帝國分裂後的民族打架，很難追那麼 05/26 10:20
77F：→ spike1215: 遠。個人還是覺得聖經聖光地理比較合理啦。不過這邊有 05/26 10:20
78F：→ spike1215: 討論空間哈哈 05/26 10:20
79F：→ spike1215: 過右邊那條紅海的話又要走回來西奈山領十誡，我覺得過 05/26 10:23
80F：→ spike1215: 右邊紅海不合理 05/26 10:23
81F：→ spike1215: 你這個理論表示西奈山在法老控制之下..還能回西奈山領 05/26 10:24
82F：→ spike1215: 十誡是不合理的 05/26 10:24
83F：推 kazukazu22: 你相信聖經絕對無誤嗎 相信的話： 05/26 10:25
84F：→ kazukazu22: 使徒行傳 7:36 05/26 10:25
85F：推 kazukazu22: 另外你說「西奈山在法老控制之下」 05/26 10:29
86F：→ kazukazu22: 這代表你又變某聖經地理騙了 05/26 10:29
87F：推 kazukazu22: 加拉太書 4:25 05/26 10:30
88F：推 kazukazu22: 這夏甲二字是指著亞拉伯的西乃山 05/26 10:30
89F：→ kazukazu22: 西乃山不在西奈半島 而是在阿拉伯半島 05/26 10:30
90F：推 spike1215: 那領完阿拉伯西奈山的十誡又回到死海左邊的迦南地入口 05/26 10:33
91F：→ spike1215: 看到超高城牆和巨人嗎？這個路線我研究看看… 05/26 10:33
92F：推 kazukazu22: 不能從下面走上去嗎 05/26 10:35
93F：→ kazukazu22: 西奈半島是因為人們以為西乃山在那裡才取名西奈半島 05/26 10:36
94F：→ kazukazu22: 但 加拉太書 4:25實實在在的告訴你 05/26 10:37
95F：→ kazukazu22: 西乃山在阿拉伯半島 05/26 10:37
96F：推 spike1215: 聖經聖光地理的圖我剛發現是和合本那張誒。和合本也要 05/26 10:59
97F：→ spike1215: 歸類異端嗎？和合本那張路線圖也沒經過紅海… 05/26 10:59
98F：推 kazukazu22: 你就知道現在的觀點是 上帝沒辦法把紅海分開 05/26 11:17
99F：→ kazukazu22: 而且我一直強調 聖經註釋跟聖經插圖不是聖經 05/26 11:17
100F：→ kazukazu22: 和合本的插圖 跟聖經經文是同等的嗎 05/26 11:18
101F：→ kazukazu22: 和合本的插圖牴觸使徒行傳 7:36 05/26 11:19
102F：→ kazukazu22: 你相信哪一個 05/26 11:19
103F：推 spike1215: 那恢復本怎麼寫？ 05/26 11:20
104F：推 kazukazu22: 我沒有恢復本 但哪一本聖經不是翻譯紅海 05/26 11:23
105F：推 spike1215: 那等等有恢復本的板友來討論吧，暫時先休兵 05/26 11:24
106F：→ Mian1997: k大不是召會的嗎，怎麼會沒有恢復本 05/26 12:40
107F：→ ptttalker: 其實巴特的神學好像沒有那麼不正統， 05/26 12:40
108F：→ ptttalker: 如果無法被認定 05/26 12:40
109F：→ ptttalker: 應該不是因為不合聖經， 05/26 12:40
110F：→ ptttalker: 而是「其他人沒有這麼想過」。 05/26 12:40
111F：→ ptttalker: 我意外發現我曾有篇文 05/26 12:44
112F：→ ptttalker: 討論聖經為什麼是聖經， 05/26 12:44
113F：→ ptttalker: 雖然出發點與巴特無關， 05/26 12:44
114F：→ ptttalker: 但結論很接近0_0!! 05/26 12:44
115F：→ Mian1997: 考古隊有在紅海底部發現埃及戰車的殘骸 05/26 12:45
116F：→ ptttalker: 我的理解是， 05/26 12:47
117F：→ ptttalker: 改教前輩的主張 05/26 12:47
118F：→ ptttalker: 目的是要從舊教的錯誤中歸正， 05/26 12:47
119F：→ ptttalker: 而巴特要歸正的是自由神學， 05/26 12:47
120F：→ ptttalker: 兩者在本質上其實非常接近。 05/26 12:47
121F：→ ptttalker: 只是巴特對改教前輩而言 05/26 12:49
122F：→ ptttalker: 是四百多年後的未來人， 05/26 12:49
123F：→ ptttalker: 見解有提升或更新也是正常的。 05/26 12:49
124F：推 kazukazu22: 回M大 我不是召會的喔 05/26 13:01
125F：→ ptttalker: 我猜摩西他們只是過紅海西北角的一個海峽， 05/26 13:28
126F：→ ptttalker: 不是過紅海下面的本體。 05/26 13:28
127F：推 kazukazu22: 話說巴特可能真的配有違反聖經 05/26 15:44
128F：→ kazukazu22: 話說巴特可能真的沒有違反聖經 05/26 15:45
129F：→ kazukazu22: 但又牴觸所有的傳統 05/26 15:45
130F：→ kazukazu22: 所以他不被認為正統 而被認為是新正統 05/26 15:45
131F：→ ptttalker: 河道、海路也是有可能經過地質變化改變， 05/26 18:25
132F：→ ptttalker: 有可能在現在地圖上早就變陸地了。 05/26 18:25
133F：推 kazukazu22: 地形變貌確實是現在看不出來的 05/26 18:38
134F：推 kazukazu22: 1945年 大直是淡水河河道： 05/26 19:00
136F：→ kazukazu22: 內「湖」、「汐」止 以前應該也在水一方 05/26 19:01
137F：推 spike1215: 上面好像寫基隆河？… 05/26 19:04
138F：推 kazukazu22: 喔 我看錯了 05/26 19:21
139F：推 spike1215: 其實不用思考那麼多也沒差啦，巴特會說重點在於神把以 05/26 19:21
140F：→ spike1215: 色列人從埃及救出來，方法是什麼不重要 05/26 19:21
141F：→ spike1215: 反正一切是神的引導就對了 05/26 19:22
142F：→ spike1215: 鑽研考古是個人興趣哈哈 05/26 19:23
143F：推 spike1215: 重點在於神願意救出所有困難的人，也就是耶穌來是召罪 05/26 19:25
144F：→ spike1215: 人，他都和稅吏吃飯了 05/26 19:25
145F：推 spike1215: 只要你符合是罪人，願意悔改，就會救你出來這樣 05/26 19:27
146F：→ ptttalker: 呵呵 巴特觀點很有趣 05/26 19:32
147F：→ DEAKUNE: 問題在於沒有過紅海，那麼洗禮也沒意義了 05/26 19:32
148F：推 kazukazu22: 歐陸的正統就是巴特 05/26 19:32
149F：→ kazukazu22: 太強了 05/26 19:32
150F：→ kazukazu22: 但巴特沒辦法回答為什麼埃及士兵會被水沖走 05/26 19:33
151F：推 spike1215: 洗禮其實有更深刻的意義，大家可以研究耶穌是怎麼洗的 05/26 19:34
152F：→ spike1215: 。紅海也是洗禮的意義啊，代表悔改跟隨摩西而不是法老 05/26 19:34
153F：→ spike1215: 。表示不信舊神 05/26 19:34
154F：→ kazukazu22: 上帝拯救困難的人 05/26 19:34
155F：→ kazukazu22: 然後用激流葬把埃及士兵沖走 05/26 19:35
156F：→ spike1215: 水之呼吸 捌之型 瀧壺 05/26 19:36
157F：→ kazukazu22: 然後埃及士兵就掛了 05/26 19:36
158F：→ ptttalker: 應該是先有過紅海，再設洗禮 05/26 19:45
159F：→ ptttalker: 如果沒有過紅海，也可以設成別的， 05/26 19:45
160F：→ ptttalker: 要如何啟示由上帝自己決定 05/26 19:45
161F：→ ptttalker: 對巴特來說西奈半島還是阿拉伯半島 05/26 20:37
162F：→ ptttalker: 他無所謂XDD 05/26 20:37
163F：推 kazukazu22: 樓上說的沒錯 05/26 21:37
164F：→ kazukazu22: 巴特跟基要派的差異就在於此： 05/26 21:38