作者ptttalker (昼夜思想神的话)
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标题Re: [板务] 正统基督信仰认定基准
时间Mon May 25 23:03:34 2026
※ 引述 《Lanword》 之铭言：
: 这边当初制定的目标
: 应该是防止诸如
: 佛教徒说圣经只是小道之一
: 或无神论说圣经只是人为创造之类。
如果是我会将前面的原则做推广，这麽定义：
第一圈，正统（核心）基督信仰：
满足前述1333+原则
第二圈，一般基督信仰：
圣经多步推论可得支持 + 3+教会群提认可
第三圈，边缘基督信仰：
圣经支持争论中 + 有教会群体认可
第四圈，基督信仰相关文化：
无明显圣经支持 + 有教会群体认可
虽然圈圈只是个假想出来的概念，
并非真的有一个实体的信仰圈圈。
但这样想像有一个好处，我们可以想像：
对神学家而言，是归纳出新的神学，
并且努力将其向圈圈中心推进。
对一般信徒而言，
只要专心让自己待在最内圈就好。
当然，
只要是理性讨论、辩证、分析、分辨，
不管在哪一个圈圈的议题，
都包含在基督信仰学术讨论里，
都可以在这个看板讨论。
板规9.3只是特别强调，
第一个圈圈里的议题，
在信仰的认定上基本上已经很明确了。
要再深入讨论，可以。
有新佐证要论证，可以。
有新见解要更新，可以。
以别的信仰为标准来否定它，不可以。
没有任何客观依据就是要否定，不可以。
主观感受不喜欢要骂它几句，不可以。
--
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2F：→ spike1215: 这位有办法通过板规吗… 05/26 01:02
3F：→ spike1215: 约翰·查尔顿·波金霍尔 KBE FRS（英语：John Charlton 05/26 01:02
4F：→ spike1215: Polkinghorne，1930年10月16日—2021年3月9日），英 05/26 01:02
5F：→ spike1215: 国的物理学家，神学家，作家，牧师。 05/26 01:02
6F：推 spike1215: 啊啊，神学院认可的但是主流教会不认可的布尔特曼、田 05/26 01:31
7F：→ spike1215: 立克、潘霍华。应该都在第四圈以外了哈哈 05/26 01:31
8F：→ spike1215: 巴特勉强过关这样… 05/26 01:32
9F：推 spike1215: 看来只要进入灵性思辨状态就会撞到板规这样 05/26 01:33
10F：→ ptttalker: 只是不能称为正统，不代表不合圣经， 05/26 07:16
11F：→ ptttalker: 更没说不能讨论嘿～ 05/26 07:16
12F：推 spike1215: 新正统的出发点就是自由神学偏向无神论/科学主导。但 05/26 08:36
13F：→ spike1215: 是在科学的尽头遇见神哈哈，这样有没有算「不合圣经」 05/26 08:36
14F：→ spike1215: 的定义呢？ 05/26 08:36
15F：→ spike1215: 当然也是有科学出发，最後走向不信神的。这个应该才会 05/26 08:38
16F：→ spike1215: 算异端，只是有时候随着时间经过，它还是遇见了神。因 05/26 08:38
17F：→ spike1215: 为神的大能是无限的 05/26 08:38
18F：→ spike1215: 讨论的界线就看板主要定义在哪个位置了 05/26 08:39
19F：推 spike1215: 当然也有巴特这种的「我现在无法解释，但是那肯定是神 05/26 08:41
20F：→ spike1215: 的作为」 05/26 08:41
21F：推 kazukazu22: 话说布特曼是路德宗 05/26 09:18
22F：→ kazukazu22: 神学院大概都会教他 05/26 09:18
23F：→ kazukazu22: 但布特曼100000%抵触版规XD 05/26 09:19
24F：→ kazukazu22: 所以我目前不太能理解为什麽这种不合正统的大受欢迎 05/26 09:19
25F：推 spike1215: 因为古代猎巫猎到最後都发现是自己知识不足啊，细菌学 05/26 09:32
26F：→ spike1215: 发现之前，新教旧教不知道因为瘟疫猎了多少女巫。大家 05/26 09:32
27F：→ spike1215: 都不敢承认而已。天主教路德宗改革宗清教徒人人有份， 05/26 09:32
28F：→ spike1215: 都猎巫过，直到发现细菌学… 05/26 09:32
29F：推 spike1215: 最简单就是举清教徒的例子，有瘟疫查不出原因—》不信 05/26 09:36
30F：→ spike1215: 神/有巫师—〉找到目标—》进行魔女审判。因为主教要 05/26 09:36
31F：→ spike1215: 对该地区负责，所以被迫进行魔女审判啊 05/26 09:36
32F：→ spike1215: 塞勒姆审巫案（英语：Salem Witch Trials）是指在169 05/26 09:37
33F：→ spike1215: 2年2月至1693年5月期间，在英属北美殖民地麻萨诸塞湾 05/26 09:37
34F：→ spike1215: 省塞勒姆（现属美国麻萨诸塞州）遭指控使用巫术者所参 05/26 09:37
35F：→ spike1215: 与的一系列聆讯及诉讼 05/26 09:37
36F：推 kazukazu22: 但我觉得基督新教的神学体系很有趣 05/26 09:47
37F：→ kazukazu22: 布特曼认为历史的耶稣跟信仰的耶稣不一致 05/26 09:48
38F：→ kazukazu22: 耶稣的神蹟是寓意 05/26 09:48
39F：→ kazukazu22: 历史的耶稣不能行神蹟 05/26 09:48
40F：推 spike1215: 都马算新教哈哈，在座各位有人不是新教的吗？ 05/26 09:48
41F：→ kazukazu22: 这样的内容都可以接受 笑翻 05/26 09:49
42F：→ kazukazu22: 有啊 版上有一位V大是天主教徒 05/26 09:49
43F：→ kazukazu22: 我很好奇他为什麽不会觉得新教是大巴比伦 05/26 09:50
44F：→ spike1215: 用科学方法解构神迹，最後发现神，解释不了的就暂时认 05/26 09:50
45F：→ spike1215: 为是神做的。应该都还算在相信神的范围吧 05/26 09:50
46F：→ kazukazu22: 你上面那两行是巴特 05/26 09:51
47F：→ kazukazu22: 布特曼直接说历史的耶稣不会行神蹟 05/26 09:51
48F：→ spike1215: 问题是随着科学进步，巴特当年解释不了的，其实都有很 05/26 09:53
49F：→ spike1215: 多进步了。也都能发现神这样。也是还有一些解释不了的 05/26 09:53
50F：→ spike1215: ，就当作是神做的这样 05/26 09:53
51F：推 kazukazu22: 巴特应该勉强符合版规 你可以安心 05/26 09:53
52F：→ kazukazu22: 你能承袭欧陆神学很不简单 05/26 09:54
53F：→ kazukazu22: 在我遇过的人里面 是很难得的 05/26 09:54
54F：→ spike1215: 就看大家对这句话怎麽解读啊 05/26 09:54
55F：→ spike1215: Any sufficiently advanced technology is indisting 05/26 09:54
56F：→ spike1215: uishable from magic 05/26 09:54
57F：→ spike1215: 按着科技路线其实就能解释摩西当年出红海为什要绕路哈 05/26 09:56
58F：→ spike1215: 哈。但是讲这个故事肯定被基要派围攻的 05/26 09:56
59F：→ spike1215: 参考圣经圣光地理的路线图会很有趣 05/26 09:57
60F：推 spike1215: 但是那个图我不能放…因为甚至连红海都没穿过… 05/26 10:01
61F：推 spike1215: 还是圣经圣光地理算异端？…. 05/26 10:03
62F：推 kazukazu22: 圣经圣光地理居然被现代神学影响了 05/26 10:10
63F：→ kazukazu22: 那麽让我告诉你 为什麽圣经圣光地理弄错了 05/26 10:10
64F：→ kazukazu22: 因为圣经圣光地理跟你一样 认为红海只有一条 05/26 10:11
65F：→ kazukazu22: 但红海是V字型 以色列人从右侧过红海 05/26 10:12
71F：推 spike1215: 其实圣经希伯来文是写芦苇海Yam Suph，後面KJV才翻成 05/26 10:14
72F：→ spike1215: 红海。这样要算那边对？ 05/26 10:14
73F：→ spike1215: 你这个路线图没有经过西奈山啊，这样拿不到十诫喔 05/26 10:15
74F：推 spike1215: 而且最後不是要停在尼波山/摩西死去。尼波山的位置有 05/26 10:18
75F：→ spike1215: 两个吗？要能看到迦南地诶，有一些图的尼波山都太远了 05/26 10:18
76F：→ spike1215: 而且法老忙着跟西台帝国分裂後的民族打架，很难追那麽 05/26 10:20
77F：→ spike1215: 远。个人还是觉得圣经圣光地理比较合理啦。不过这边有 05/26 10:20
78F：→ spike1215: 讨论空间哈哈 05/26 10:20
79F：→ spike1215: 过右边那条红海的话又要走回来西奈山领十诫，我觉得过 05/26 10:23
80F：→ spike1215: 右边红海不合理 05/26 10:23
81F：→ spike1215: 你这个理论表示西奈山在法老控制之下..还能回西奈山领 05/26 10:24
82F：→ spike1215: 十诫是不合理的 05/26 10:24
83F：推 kazukazu22: 你相信圣经绝对无误吗 相信的话： 05/26 10:25
84F：→ kazukazu22: 使徒行传 7:36 05/26 10:25
85F：推 kazukazu22: 另外你说「西奈山在法老控制之下」 05/26 10:29
86F：→ kazukazu22: 这代表你又变某圣经地理骗了 05/26 10:29
87F：推 kazukazu22: 加拉太书 4:25 05/26 10:30
88F：推 kazukazu22: 这夏甲二字是指着亚拉伯的西乃山 05/26 10:30
89F：→ kazukazu22: 西乃山不在西奈半岛 而是在阿拉伯半岛 05/26 10:30
90F：推 spike1215: 那领完阿拉伯西奈山的十诫又回到死海左边的迦南地入口 05/26 10:33
91F：→ spike1215: 看到超高城墙和巨人吗？这个路线我研究看看… 05/26 10:33
92F：推 kazukazu22: 不能从下面走上去吗 05/26 10:35
93F：→ kazukazu22: 西奈半岛是因为人们以为西乃山在那里才取名西奈半岛 05/26 10:36
94F：→ kazukazu22: 但 加拉太书 4:25实实在在的告诉你 05/26 10:37
95F：→ kazukazu22: 西乃山在阿拉伯半岛 05/26 10:37
96F：推 spike1215: 圣经圣光地理的图我刚发现是和合本那张诶。和合本也要 05/26 10:59
97F：→ spike1215: 归类异端吗？和合本那张路线图也没经过红海… 05/26 10:59
98F：推 kazukazu22: 你就知道现在的观点是 上帝没办法把红海分开 05/26 11:17
99F：→ kazukazu22: 而且我一直强调 圣经注释跟圣经插图不是圣经 05/26 11:17
100F：→ kazukazu22: 和合本的插图 跟圣经经文是同等的吗 05/26 11:18
101F：→ kazukazu22: 和合本的插图抵触使徒行传 7:36 05/26 11:19
102F：→ kazukazu22: 你相信哪一个 05/26 11:19
103F：推 spike1215: 那恢复本怎麽写？ 05/26 11:20
104F：推 kazukazu22: 我没有恢复本 但哪一本圣经不是翻译红海 05/26 11:23
105F：推 spike1215: 那等等有恢复本的板友来讨论吧，暂时先休兵 05/26 11:24
106F：→ Mian1997: k大不是召会的吗，怎麽会没有恢复本 05/26 12:40
107F：→ ptttalker: 其实巴特的神学好像没有那麽不正统， 05/26 12:40
108F：→ ptttalker: 如果无法被认定 05/26 12:40
109F：→ ptttalker: 应该不是因为不合圣经， 05/26 12:40
110F：→ ptttalker: 而是「其他人没有这麽想过」。 05/26 12:40
111F：→ ptttalker: 我意外发现我曾有篇文 05/26 12:44
112F：→ ptttalker: 讨论圣经为什麽是圣经， 05/26 12:44
113F：→ ptttalker: 虽然出发点与巴特无关， 05/26 12:44
114F：→ ptttalker: 但结论很接近0_0!! 05/26 12:44
115F：→ Mian1997: 考古队有在红海底部发现埃及战车的残骸 05/26 12:45
116F：→ ptttalker: 我的理解是， 05/26 12:47
117F：→ ptttalker: 改教前辈的主张 05/26 12:47
118F：→ ptttalker: 目的是要从旧教的错误中归正， 05/26 12:47
119F：→ ptttalker: 而巴特要归正的是自由神学， 05/26 12:47
120F：→ ptttalker: 两者在本质上其实非常接近。 05/26 12:47
121F：→ ptttalker: 只是巴特对改教前辈而言 05/26 12:49
122F：→ ptttalker: 是四百多年後的未来人， 05/26 12:49
123F：→ ptttalker: 见解有提升或更新也是正常的。 05/26 12:49
124F：推 kazukazu22: 回M大 我不是召会的喔 05/26 13:01
125F：→ ptttalker: 我猜摩西他们只是过红海西北角的一个海峡， 05/26 13:28
126F：→ ptttalker: 不是过红海下面的本体。 05/26 13:28
127F：推 kazukazu22: 话说巴特可能真的配有违反圣经 05/26 15:44
128F：→ kazukazu22: 话说巴特可能真的没有违反圣经 05/26 15:45
129F：→ kazukazu22: 但又抵触所有的传统 05/26 15:45
130F：→ kazukazu22: 所以他不被认为正统 而被认为是新正统 05/26 15:45
131F：→ ptttalker: 河道、海路也是有可能经过地质变化改变， 05/26 18:25
132F：→ ptttalker: 有可能在现在地图上早就变陆地了。 05/26 18:25
133F：推 kazukazu22: 地形变貌确实是现在看不出来的 05/26 18:38
134F：推 kazukazu22: 1945年 大直是淡水河河道： 05/26 19:00
136F：→ kazukazu22: 内「湖」、「汐」止 以前应该也在水一方 05/26 19:01
137F：推 spike1215: 上面好像写基隆河？… 05/26 19:04
138F：推 kazukazu22: 喔 我看错了 05/26 19:21
139F：推 spike1215: 其实不用思考那麽多也没差啦，巴特会说重点在於神把以 05/26 19:21
140F：→ spike1215: 色列人从埃及救出来，方法是什麽不重要 05/26 19:21
141F：→ spike1215: 反正一切是神的引导就对了 05/26 19:22
142F：→ spike1215: 钻研考古是个人兴趣哈哈 05/26 19:23
143F：推 spike1215: 重点在於神愿意救出所有困难的人，也就是耶稣来是召罪 05/26 19:25
144F：→ spike1215: 人，他都和税吏吃饭了 05/26 19:25
145F：推 spike1215: 只要你符合是罪人，愿意悔改，就会救你出来这样 05/26 19:27
146F：→ ptttalker: 呵呵 巴特观点很有趣 05/26 19:32
147F：→ DEAKUNE: 问题在於没有过红海，那麽洗礼也没意义了 05/26 19:32
148F：推 kazukazu22: 欧陆的正统就是巴特 05/26 19:32
149F：→ kazukazu22: 太强了 05/26 19:32
150F：→ kazukazu22: 但巴特没办法回答为什麽埃及士兵会被水冲走 05/26 19:33
151F：推 spike1215: 洗礼其实有更深刻的意义，大家可以研究耶稣是怎麽洗的 05/26 19:34
152F：→ spike1215: 。红海也是洗礼的意义啊，代表悔改跟随摩西而不是法老 05/26 19:34
153F：→ spike1215: 。表示不信旧神 05/26 19:34
154F：→ kazukazu22: 上帝拯救困难的人 05/26 19:34
155F：→ kazukazu22: 然後用激流葬把埃及士兵冲走 05/26 19:35
156F：→ spike1215: 水之呼吸 捌之型 泷壶 05/26 19:36
157F：→ kazukazu22: 然後埃及士兵就挂了 05/26 19:36
158F：→ ptttalker: 应该是先有过红海，再设洗礼 05/26 19:45
159F：→ ptttalker: 如果没有过红海，也可以设成别的， 05/26 19:45
160F：→ ptttalker: 要如何启示由上帝自己决定 05/26 19:45
161F：→ ptttalker: 对巴特来说西奈半岛还是阿拉伯半岛 05/26 20:37
162F：→ ptttalker: 他无所谓XDD 05/26 20:37
163F：推 kazukazu22: 楼上说的没错 05/26 21:37
164F：→ kazukazu22: 巴特跟基要派的差异就在於此： 05/26 21:38