作者ptttalker (晝夜思想神的話)
看板Christianity
標題Re: [板務] 正統基督信仰認定基準
時間Sun May 24 17:19:55 2026
※ 引述 《ptttalker》 之銘言：
: （9.3 以其他宗教信仰（包含非正統基督信仰）以自身典籍、教義或教導，
: 意圖挑釁、否定、毀謗正統基督信仰。）
我想想後覺得，
1. 這條板規想要保障的對象，應該限縮在信仰的觀點、教義、神學、禮儀傳統，這幾個抽
象的對象上，而非具體的團體和個人。（後兩者已有其他板規的保護了）
2. 如果是這樣，第一個要鞏固的元素應該是「符合聖經」。
3. 第二個元素可能是「被眾教會群體接受」。
根據以上原則，我試著重新定義。
: 以下試著定義本看板的「正統基督信仰」認定基準。
: 此認定為板規執行認定基準，不是學術上、神學上、教會治理的認定基準。
: 板務不進行信仰或群體正統與否的認定，而是認定其「主張為正統」是否成立。
以下兩點皆成立，即有權在本看板主張「被認定為正統基督信仰」：
1. 其信仰之觀點、教義、神學、禮儀或傳統，
可由一處以上聖經經文（原文）不經任何推論直接得到支持，
或，經三處以上經文，在三步以內間接推論後皆可得到支持。
2. 前述之信仰觀點、教義、神學、禮儀或傳統，
已獲得現今尚存基督信仰群體，
至少三位，承認其內容為基督信仰。
舉例：耶穌已復活；死人必要復活；上帝創造人。
以上是我頭腦體操後目前的結果，請大家幫忙腦力激盪看看！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.45.222 (臺灣)
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※ 編輯: ptttalker (223.137.45.222 臺灣), 05/24/2026 17:35:02
1F：推 kazukazu22: 聖靈充滿一定會說方言 88105/24 18:04
2F：→ kazukazu22: 受浸一定要浸入水中 88105/24 18:05
3F：→ kazukazu22: 信而受浸之後不信一樣得救 88105/24 18:06
4F：→ kazukazu22: 煉獄 88105/24 18:06
5F：→ kazukazu22: 諸聖相通 88105/24 18:06
6F：→ kazukazu22: 耶穌是上帝…….我不敢說05/24 18:07
7F：推 kazukazu22: 災前被提 88105/24 18:09
8F：→ kazukazu22: 災中被提 88105/24 18:09
9F：→ kazukazu22: 得勝者被提 88105/24 18:09
10F：→ kazukazu22: 得勝者復活被提 88105/24 18:09
11F：→ kazukazu22: 教會全體被提 88105/24 18:10
12F：→ kazukazu22: 教會不經大災難 88105/24 18:10
13F：→ kazukazu22: 教會不經敵基督逼迫 88105/24 18:10
14F：→ kazukazu22: 前千禧 88105/24 18:11
15F：→ kazukazu22: 後前禧 88105/24 18:11
16F：→ kazukazu22: 無千禧 88105/24 18:12
17F：→ kazukazu22: 時代的前千禧 88105/24 18:12
18F：→ kazukazu22: 歷史的前千禧 88105/24 18:12
19F：→ Lanword: 救恩會失去 88105/24 18:22
20F：推 kazukazu22: 基督徒死後上天堂 88105/24 18:24
21F：→ kazukazu22: 基督徒一定可以進新耶路撒冷 881 05/24 18:24
22F：→ kazukazu22: 救恩永遠不會失去 88105/24 18:24
23F：→ kazukazu22: 生命冊不會塗抹 88105/24 18:24
24F：→ kazukazu22: 一次得救永遠得救 88105/24 18:25
25F：→ kazukazu22: 教宗無誤 88105/24 18:26
26F：→ kazukazu22: 聖母無染原罪 88105/24 18:26
27F：→ kazukazu22: 上帝反對同性婚姻 88105/24 18:26
28F：→ kazukazu22: 上帝要同志基督徒獨身 88105/24 18:27
29F：→ kazukazu22: 主日崇拜 88105/24 18:27
30F：→ kazukazu22: 聚會不可以打鼓 88105/24 18:28
31F：→ kazukazu22: 不可以OOXX自己填寫 大概都88105/24 18:28
32F：→ ptttalker: 謝謝你XDD05/24 18:35
33F：→ ptttalker: 所以保障很強，標準也很高XD05/24 18:36
34F：→ ptttalker: 耶穌是上帝我覺得ok05/24 18:36
35F：→ ptttalker: 信耶穌得聖靈ok嗎？05/24 18:44
36F：→ jdcbest: 凡認耶穌為上帝兒子的，上帝就住在他裏面...約壹4:1505/24 18:51
37F：推 kazukazu22: jdc大好猛~05/24 18:53
38F：推 kazukazu22: 其實基要真理越想越不對勁05/24 19:12
39F：→ kazukazu22: 理論上要由一處以上聖經經文不經任何推論直接得到支持05/24 19:12
40F：→ kazukazu22: 原罪 88105/24 19:12
41F：→ kazukazu22: 十字架付贖價給上帝 88105/24 19:13
42F：→ kazukazu22: 罪的工價就是下地獄 88105/24 19:14
43F：推 duckgentlema: 強調正統不如認定正當合理,免得能認定的都死光了; 05/24 19:14
44F：→ duckgentlema: 許多不合理的事情像是創造時的復活抗老相關能力鎖住05/24 19:15
45F：→ duckgentlema: 以及年齡健康長相身材性別與社會限制;也都不是正統05/24 19:15
46F：→ duckgentlema: 認定相關範疇,反而比認定正統重要得多05/24 19:16
47F：→ duckgentlema: 通常帶有神方和天使的資訊都是權力創設,是硬梆梆的05/24 19:16
48F：→ duckgentlema: 拳頭或是鐵磨鐵,愛用的人反而會傷和氣;這部份通常是05/24 19:17
49F：→ duckgentlema: 輔助裁判和最後合理性優先序確認而已05/24 19:17
50F：→ duckgentlema: 所以說沒事不要先論正統免得有人拳頭比你大,或是沒05/24 19:18
51F：→ duckgentlema: 等到自己能夠受傷害自己都不會打算主張先合理優先05/24 19:18
52F：→ duckgentlema: 通常在經書裡面使徒和耶穌的狀態與創設都還有缺陷,05/24 19:19
53F：→ duckgentlema: 這時候鎖死經書不給議論是錯的,耶神既然提正直合理,05/24 19:19
54F：→ duckgentlema: 那麼就要至少鎖在重大測不透不愛權勢正直合理仁愛..05/24 19:20
55F：→ duckgentlema: 正統通常是要確定誰忠心有見識才能合理輔助認定的05/24 19:20
56F：→ duckgentlema: 既然希伯來經書大概金本位位份約只有0.001%;那麼05/24 19:21
57F：→ duckgentlema: 其餘的99.9999%必定有同時多教各自模型承擔分量,05/24 19:22
58F：→ duckgentlema: 也就是說,宇宙各星裡面比較有代表性的文明未必是各05/24 19:23
59F：→ duckgentlema: 星的以色列,也可能是各星的印度,中華,歐美,或不知名05/24 19:24
60F：→ duckgentlema: 小國寡民完政組態,但許多像強盜海盜,性侵,侵略,或是05/24 19:25
61F：→ duckgentlema: 野蠻陋俗狀態也不會像是較有神方形象代表權與道統05/24 19:26
62F：→ duckgentlema: 差不多幾年前到現在都還在爭這個,當然不如省省時間05/24 19:27
63F：→ duckgentlema: 勸各會基督徒們積極努力小號鬧板,好贏得神的讚許05/24 19:28
64F：推 afsmart: 我覺得看了卡茲大的推論之後，發現這樣就很難討論了05/24 19:35
65F：→ afsmart: 我覺得保留兩大元素，稍做修改即可： 05/24 19:36
66F：→ afsmart: 1. 符合聖經05/24 19:38
67F：→ afsmart: 2. 被眾“正統”教會群體接受05/24 19:38
68F：→ afsmart: 然後第二大段那一堆幾步幾位就不用定義那麼詳細了05/24 19:39
69F：→ afsmart: 我還是主張從寬認定，要不然很難討論05/24 19:40
70F：→ afsmart: 怕有人故意來鬧，那建議在加以下霸王條款：05/24 19:42
71F：→ afsmart: 3. 遇模糊地帶，由板主自由心證認定05/24 19:42
72F：→ afsmart: 現在的板主是基督徒，給予一定的自由心證空間，應該比較05/24 19:43
73F：→ afsmart: 能被接受05/24 19:43
74F：→ ptttalker: 這條款主要是給未信或其他信仰的人參考的05/24 19:48
75F：→ ptttalker: 基本上信聖經的人看有無符合聖經即可。05/24 19:49
76F：→ ptttalker: 要用霸王條款就不用定義了，板主說了算就好，05/24 19:50
77F：→ ptttalker: 列出定義的目的05/24 19:50
78F：→ ptttalker: 就是希望不認同基督信仰的人也能夠服氣05/24 19:50
79F：→ DEAKUNE: 我認為世界觀還是很重要的，有些人拿別的世界觀、價值觀05/24 19:58
80F：→ DEAKUNE: 硬說聖經的價值觀有錯，或者完全否定05/24 19:58
81F：推 duckgentlema: 很多小道消息很重要,像是天使們認為,佛教起碼有1萬05/24 20:00
82F：→ duckgentlema: 分的價值,基督教現有聖經卻只值500分,祂們卻又提過05/24 20:01
83F：→ duckgentlema: 天使兼菩薩兼道君,那麼這樣代表基督教讓上帝難堪05/24 20:01
84F：→ duckgentlema: 問題是未出版文獻也是文獻,所以論正統真的沒有意義05/24 20:02
85F：→ DEAKUNE: 比如古蘭經無法被納入聖經討論範圍，正是因為它否定基督05/24 20:05
86F：→ DEAKUNE: 是雅崴、父神的獨特兒子，而且對於舊約的歷史記載出現嚴05/24 20:05
87F：→ DEAKUNE: 重偏誤。即便古蘭經使用聖經出現的詞語，也無法算在基督 05/24 20:05
88F：→ DEAKUNE: 信仰內05/24 20:05
89F：→ duckgentlema: 個人覺得伊斯蘭教帶有衝突管理或是公安人資部門成份05/24 20:08
90F：→ duckgentlema: 像關聖帝君可能內定是警線,喇合參孫之類的較有接觸05/24 20:09
91F：→ duckgentlema: 機會,其他人可能就很遠覺得只不過是拜偶像05/24 20:09
92F：→ duckgentlema: 聖經上出現的審判以色列的仇敵很可能與當地外教相關05/24 20:10
93F：→ duckgentlema: 金庸則在倚天屠龍記描寫過山中老人對蒙古有類似聖戰05/24 20:11
94F：→ duckgentlema: 的刺殺將領手法05/24 20:11
95F：推 kazukazu22: af大您好 其實版主的定義是「正確的」05/24 20:22
96F：→ kazukazu22: 這就是近年重新被重視的聖經神學05/24 20:22
97F：→ kazukazu22: 不再像以前是系統神學05/24 20:22
98F：→ kazukazu22: 而是純淨的、以聖經為本的05/24 20:23
99F：推 kazukazu22: 天主教一樣認為聖經完全無誤：05/24 20:25
101F：→ kazukazu22: 但天主教認為必須在神聖傳統的解釋下才無誤05/24 20:26
102F：→ kazukazu22: 這就是一種系統神學05/24 20:26
103F：→ kazukazu22: 而現在版主立場則更傾向聖經經文本身05/24 20:27
104F：→ kazukazu22: 正確性遠高於人為判斷05/24 20:27
105F：→ kazukazu22: 因此我給予支持05/24 20:27
106F：→ ptttalker: @af被認定為「正統信仰」的目的，05/24 22:06
107F：→ ptttalker: 就是在說來這裡這點就不需要討論了，05/24 22:06
108F：→ ptttalker: 所以標準高是正常的。05/24 22:06
109F：→ ptttalker: 譬如在這裡，就不需要討論「耶穌是基督」。 05/24 22:06
110F：→ ptttalker: 因為這個信仰觀點已經是這個看板的討論前提了。05/24 22:07
111F：→ ptttalker: 要討論耶穌不是基督，就應該到其他適合的看板討論。05/24 22:09
112F：→ ptttalker: 當然要深入討論「耶穌是基督」也可以，05/24 22:10
113F：→ ptttalker: 但要反駁在這裡就不用了。05/24 22:10
114F：推 kazukazu22: 等於只要有一句經文05/24 22:17
115F：→ ptttalker: 其他宗教討論板，05/24 22:17
116F：→ ptttalker: 也有的是用霸王條款直接禁止05/24 22:17
117F：→ ptttalker: 所有對立的信仰立場。05/24 22:17
118F：→ ptttalker: 按照批踢踢的規矩05/24 22:17
119F：→ ptttalker: 看板要這樣經營其實也可以，05/24 22:17
120F：→ ptttalker: 只要板規明文禁止，禁止就成立。05/24 22:17
121F：→ kazukazu22: 不需推理 原文字面意義就是那樣05/24 22:17
122F：→ kazukazu22: 那就是實錘定音05/24 22:18
123F：→ ptttalker: 訂出一個客觀的標準，05/24 22:19
124F：→ ptttalker: 用意就是希望讓對立立場的人可以接受，05/24 22:19
125F：→ ptttalker: 在這個前提下促進討論。05/24 22:19
126F：推 kazukazu22: 支持05/24 22:20
127F：→ ptttalker: 「道成肉身」沒什麼好反駁的，05/24 22:29
128F：→ ptttalker: 聖經就這樣直白地寫了，要否認就去伊斯蘭板。05/24 22:29
129F：→ ptttalker: 概念差不多是這樣。05/24 22:29
130F：推 kazukazu22: 聖經直接寫的 一律禁止反駁05/24 22:30
131F：→ ptttalker: @DEA說的沒錯， 05/24 22:33
132F：→ ptttalker: 過去也曾有人主張05/24 22:33
133F：→ ptttalker: 只要是在討論聖經的內容，05/24 22:33
134F：→ ptttalker: 就有立場在這裡表述。05/24 22:33
135F：→ ptttalker: 但他的世界觀根本就不是基督信仰的世界觀，05/24 22:33
136F：→ ptttalker: 用聖經的材料元素討論了半天，其實也不是基督信仰。05/24 22:33
137F：→ ptttalker: 這種討論是沒有交集、沒有意義的。05/24 22:33
138F：→ kazukazu22: 我沒有證據 但我覺得你在講X正統派05/24 22:36
139F：→ ptttalker: 其實還是可以討論，05/24 22:36
140F：→ ptttalker: 可以看一下9.3的規定，05/24 22:36
141F：→ ptttalker: 只要不要預設立場，05/24 22:36
142F：→ ptttalker: 中性、客觀分析、辯證，是被允許的。05/24 22:36
143F：→ ptttalker: 但還沒討論，05/24 22:37
144F：→ ptttalker: 預設立場目的是「挑釁、否定、毀謗」，05/24 22:37
145F：→ ptttalker: 這就是板規要禁止的。05/24 22:37
146F：→ ptttalker: 照這條板規，新正統沒有被反對，05/24 22:40
147F：→ ptttalker: 只是要把新正統抬高到「正統基督信仰」，05/24 22:40
148F：→ ptttalker: 可能就需要查考一下聖經是否有這個原意，05/24 22:40
149F：→ ptttalker: 再確認一下新正統的解讀05/24 22:40
150F：→ ptttalker: 有沒有被其他基督信仰群體給接受。05/24 22:40
151F：推 kazukazu22: 感謝版主 這樣承襲巴特神學的版友就不用擔心了05/24 22:41
152F：→ ptttalker: 通過檢驗，ok，05/24 22:41
153F：→ ptttalker: 板規可以接受他的論述被稱為正統基督信仰。05/24 22:41
154F：→ ptttalker: 如果有人惡意批評板規就會介入阻止。05/24 22:41
※ 編輯: ptttalker (114.36.233.98 臺灣), 05/24/2026 22:45:56
155F：→ afsmart: 這樣看起來在嚴謹定義下還是有很多發揮空間，感謝板主解 05/24 22:46
156F：→ afsmart: 釋 05/24 22:46
157F：→ ptttalker: 小修一個用詞。 05/24 22:46
※ 編輯: ptttalker (114.36.233.98 臺灣), 05/24/2026 22:49:02
158F：→ ptttalker: 再修一個詞。 05/24 22:53
159F：→ ptttalker: 嗯嗯可以好好討論， 05/24 22:54
160F：→ ptttalker: 但是不要在這幾個主題上來亂， 05/24 22:54
161F：→ ptttalker: 沒什麼交集，大概是這樣的意思。 05/24 22:54
162F：→ ptttalker: 阿如果是基督徒們 05/24 22:57
163F：→ ptttalker: 自己都沒有定論的神學觀點， 05/24 22:57
164F：→ ptttalker: 我們就先不認定成「正統」。 05/24 22:57
165F：→ ptttalker: 這時候比較適合討論為什麼合乎聖經， 05/24 22:57
166F：→ ptttalker: 為什麼不合乎聖經。 05/24 22:57
167F：→ ptttalker: 再試著看有沒有辦法建立共識。 05/24 22:57