作者ptttalker (昼夜思想神的话)
看板Christianity
标题Re: [板务] 正统基督信仰认定基准
时间Sun May 24 17:19:55 2026
※ 引述 《ptttalker》 之铭言：
: （9.3 以其他宗教信仰（包含非正统基督信仰）以自身典籍、教义或教导，
: 意图挑衅、否定、毁谤正统基督信仰。）
我想想後觉得，
1. 这条板规想要保障的对象，应该限缩在信仰的观点、教义、神学、礼仪传统，这几个抽
象的对象上，而非具体的团体和个人。（後两者已有其他板规的保护了）
2. 如果是这样，第一个要巩固的元素应该是「符合圣经」。
3. 第二个元素可能是「被众教会群体接受」。
根据以上原则，我试着重新定义。
: 以下试着定义本看板的「正统基督信仰」认定基准。
: 此认定为板规执行认定基准，不是学术上、神学上、教会治理的认定基准。
: 板务不进行信仰或群体正统与否的认定，而是认定其「主张为正统」是否成立。
以下两点皆成立，即有权在本看板主张「被认定为正统基督信仰」：
1. 其信仰之观点、教义、神学、礼仪或传统，
可由一处以上圣经经文（原文）不经任何推论直接得到支持，
或，经三处以上经文，在三步以内间接推论後皆可得到支持。
2. 前述之信仰观点、教义、神学、礼仪或传统，
已获得现今尚存基督信仰群体，
至少三位，承认其内容为基督信仰。
举例：耶稣已复活；死人必要复活；上帝创造人。
以上是我头脑体操後目前的结果，请大家帮忙脑力激荡看看！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.45.222 (台湾)
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※ 编辑: ptttalker (223.137.45.222 台湾), 05/24/2026 17:35:02
1F：推 kazukazu22: 圣灵充满一定会说方言 88105/24 18:04
2F：→ kazukazu22: 受浸一定要浸入水中 88105/24 18:05
3F：→ kazukazu22: 信而受浸之後不信一样得救 88105/24 18:06
4F：→ kazukazu22: 炼狱 88105/24 18:06
5F：→ kazukazu22: 诸圣相通 88105/24 18:06
6F：→ kazukazu22: 耶稣是上帝…….我不敢说05/24 18:07
7F：推 kazukazu22: 灾前被提 88105/24 18:09
8F：→ kazukazu22: 灾中被提 88105/24 18:09
9F：→ kazukazu22: 得胜者被提 88105/24 18:09
10F：→ kazukazu22: 得胜者复活被提 88105/24 18:09
11F：→ kazukazu22: 教会全体被提 88105/24 18:10
12F：→ kazukazu22: 教会不经大灾难 88105/24 18:10
13F：→ kazukazu22: 教会不经敌基督逼迫 88105/24 18:10
14F：→ kazukazu22: 前千禧 88105/24 18:11
15F：→ kazukazu22: 後前禧 88105/24 18:11
16F：→ kazukazu22: 无千禧 88105/24 18:12
17F：→ kazukazu22: 时代的前千禧 88105/24 18:12
18F：→ kazukazu22: 历史的前千禧 88105/24 18:12
19F：→ Lanword: 救恩会失去 88105/24 18:22
20F：推 kazukazu22: 基督徒死後上天堂 88105/24 18:24
21F：→ kazukazu22: 基督徒一定可以进新耶路撒冷 881 05/24 18:24
22F：→ kazukazu22: 救恩永远不会失去 88105/24 18:24
23F：→ kazukazu22: 生命册不会涂抹 88105/24 18:24
24F：→ kazukazu22: 一次得救永远得救 88105/24 18:25
25F：→ kazukazu22: 教宗无误 88105/24 18:26
26F：→ kazukazu22: 圣母无染原罪 88105/24 18:26
27F：→ kazukazu22: 上帝反对同性婚姻 88105/24 18:26
28F：→ kazukazu22: 上帝要同志基督徒独身 88105/24 18:27
29F：→ kazukazu22: 主日崇拜 88105/24 18:27
30F：→ kazukazu22: 聚会不可以打鼓 88105/24 18:28
31F：→ kazukazu22: 不可以OOXX自己填写 大概都88105/24 18:28
32F：→ ptttalker: 谢谢你XDD05/24 18:35
33F：→ ptttalker: 所以保障很强，标准也很高XD05/24 18:36
34F：→ ptttalker: 耶稣是上帝我觉得ok05/24 18:36
35F：→ ptttalker: 信耶稣得圣灵ok吗？05/24 18:44
36F：→ jdcbest: 凡认耶稣为上帝儿子的，上帝就住在他里面...约壹4:1505/24 18:51
37F：推 kazukazu22: jdc大好猛~05/24 18:53
38F：推 kazukazu22: 其实基要真理越想越不对劲05/24 19:12
39F：→ kazukazu22: 理论上要由一处以上圣经经文不经任何推论直接得到支持05/24 19:12
40F：→ kazukazu22: 原罪 88105/24 19:12
41F：→ kazukazu22: 十字架付赎价给上帝 88105/24 19:13
42F：→ kazukazu22: 罪的工价就是下地狱 88105/24 19:14
43F：推 duckgentlema: 强调正统不如认定正当合理,免得能认定的都死光了; 05/24 19:14
44F：→ duckgentlema: 许多不合理的事情像是创造时的复活抗老相关能力锁住05/24 19:15
45F：→ duckgentlema: 以及年龄健康长相身材性别与社会限制;也都不是正统05/24 19:15
46F：→ duckgentlema: 认定相关范畴,反而比认定正统重要得多05/24 19:16
47F：→ duckgentlema: 通常带有神方和天使的资讯都是权力创设,是硬梆梆的05/24 19:16
48F：→ duckgentlema: 拳头或是铁磨铁,爱用的人反而会伤和气;这部份通常是05/24 19:17
49F：→ duckgentlema: 辅助裁判和最後合理性优先序确认而已05/24 19:17
50F：→ duckgentlema: 所以说没事不要先论正统免得有人拳头比你大,或是没05/24 19:18
51F：→ duckgentlema: 等到自己能够受伤害自己都不会打算主张先合理优先05/24 19:18
52F：→ duckgentlema: 通常在经书里面使徒和耶稣的状态与创设都还有缺陷,05/24 19:19
53F：→ duckgentlema: 这时候锁死经书不给议论是错的,耶神既然提正直合理,05/24 19:19
54F：→ duckgentlema: 那麽就要至少锁在重大测不透不爱权势正直合理仁爱..05/24 19:20
55F：→ duckgentlema: 正统通常是要确定谁忠心有见识才能合理辅助认定的05/24 19:20
56F：→ duckgentlema: 既然希伯来经书大概金本位位份约只有0.001%;那麽05/24 19:21
57F：→ duckgentlema: 其余的99.9999%必定有同时多教各自模型承担分量,05/24 19:22
58F：→ duckgentlema: 也就是说,宇宙各星里面比较有代表性的文明未必是各05/24 19:23
59F：→ duckgentlema: 星的以色列,也可能是各星的印度,中华,欧美,或不知名05/24 19:24
60F：→ duckgentlema: 小国寡民完政组态,但许多像强盗海盗,性侵,侵略,或是05/24 19:25
61F：→ duckgentlema: 野蛮陋俗状态也不会像是较有神方形象代表权与道统05/24 19:26
62F：→ duckgentlema: 差不多几年前到现在都还在争这个,当然不如省省时间05/24 19:27
63F：→ duckgentlema: 劝各会基督徒们积极努力小号闹板,好赢得神的赞许05/24 19:28
64F：推 afsmart: 我觉得看了卡兹大的推论之後，发现这样就很难讨论了05/24 19:35
65F：→ afsmart: 我觉得保留两大元素，稍做修改即可： 05/24 19:36
66F：→ afsmart: 1. 符合圣经05/24 19:38
67F：→ afsmart: 2. 被众“正统”教会群体接受05/24 19:38
68F：→ afsmart: 然後第二大段那一堆几步几位就不用定义那麽详细了05/24 19:39
69F：→ afsmart: 我还是主张从宽认定，要不然很难讨论05/24 19:40
70F：→ afsmart: 怕有人故意来闹，那建议在加以下霸王条款：05/24 19:42
71F：→ afsmart: 3. 遇模糊地带，由板主自由心证认定05/24 19:42
72F：→ afsmart: 现在的板主是基督徒，给予一定的自由心证空间，应该比较05/24 19:43
73F：→ afsmart: 能被接受05/24 19:43
74F：→ ptttalker: 这条款主要是给未信或其他信仰的人参考的05/24 19:48
75F：→ ptttalker: 基本上信圣经的人看有无符合圣经即可。05/24 19:49
76F：→ ptttalker: 要用霸王条款就不用定义了，板主说了算就好，05/24 19:50
77F：→ ptttalker: 列出定义的目的05/24 19:50
78F：→ ptttalker: 就是希望不认同基督信仰的人也能够服气05/24 19:50
79F：→ DEAKUNE: 我认为世界观还是很重要的，有些人拿别的世界观、价值观05/24 19:58
80F：→ DEAKUNE: 硬说圣经的价值观有错，或者完全否定05/24 19:58
81F：推 duckgentlema: 很多小道消息很重要,像是天使们认为,佛教起码有1万05/24 20:00
82F：→ duckgentlema: 分的价值,基督教现有圣经却只值500分,祂们却又提过05/24 20:01
83F：→ duckgentlema: 天使兼菩萨兼道君,那麽这样代表基督教让上帝难堪05/24 20:01
84F：→ duckgentlema: 问题是未出版文献也是文献,所以论正统真的没有意义05/24 20:02
85F：→ DEAKUNE: 比如古兰经无法被纳入圣经讨论范围，正是因为它否定基督05/24 20:05
86F：→ DEAKUNE: 是雅崴、父神的独特儿子，而且对於旧约的历史记载出现严05/24 20:05
87F：→ DEAKUNE: 重偏误。即便古兰经使用圣经出现的词语，也无法算在基督 05/24 20:05
88F：→ DEAKUNE: 信仰内05/24 20:05
89F：→ duckgentlema: 个人觉得伊斯兰教带有冲突管理或是公安人资部门成份05/24 20:08
90F：→ duckgentlema: 像关圣帝君可能内定是警线,喇合参孙之类的较有接触05/24 20:09
91F：→ duckgentlema: 机会,其他人可能就很远觉得只不过是拜偶像05/24 20:09
92F：→ duckgentlema: 圣经上出现的审判以色列的仇敌很可能与当地外教相关05/24 20:10
93F：→ duckgentlema: 金庸则在倚天屠龙记描写过山中老人对蒙古有类似圣战05/24 20:11
94F：→ duckgentlema: 的刺杀将领手法05/24 20:11
95F：推 kazukazu22: af大您好 其实版主的定义是「正确的」05/24 20:22
96F：→ kazukazu22: 这就是近年重新被重视的圣经神学05/24 20:22
97F：→ kazukazu22: 不再像以前是系统神学05/24 20:22
98F：→ kazukazu22: 而是纯净的、以圣经为本的05/24 20:23
99F：推 kazukazu22: 天主教一样认为圣经完全无误：05/24 20:25
101F：→ kazukazu22: 但天主教认为必须在神圣传统的解释下才无误05/24 20:26
102F：→ kazukazu22: 这就是一种系统神学05/24 20:26
103F：→ kazukazu22: 而现在版主立场则更倾向圣经经文本身05/24 20:27
104F：→ kazukazu22: 正确性远高於人为判断05/24 20:27
105F：→ kazukazu22: 因此我给予支持05/24 20:27
106F：→ ptttalker: @af被认定为「正统信仰」的目的，05/24 22:06
107F：→ ptttalker: 就是在说来这里这点就不需要讨论了，05/24 22:06
108F：→ ptttalker: 所以标准高是正常的。05/24 22:06
109F：→ ptttalker: 譬如在这里，就不需要讨论「耶稣是基督」。 05/24 22:06
110F：→ ptttalker: 因为这个信仰观点已经是这个看板的讨论前提了。05/24 22:07
111F：→ ptttalker: 要讨论耶稣不是基督，就应该到其他适合的看板讨论。05/24 22:09
112F：→ ptttalker: 当然要深入讨论「耶稣是基督」也可以，05/24 22:10
113F：→ ptttalker: 但要反驳在这里就不用了。05/24 22:10
114F：推 kazukazu22: 等於只要有一句经文05/24 22:17
115F：→ ptttalker: 其他宗教讨论板，05/24 22:17
116F：→ ptttalker: 也有的是用霸王条款直接禁止05/24 22:17
117F：→ ptttalker: 所有对立的信仰立场。05/24 22:17
118F：→ ptttalker: 按照批踢踢的规矩05/24 22:17
119F：→ ptttalker: 看板要这样经营其实也可以，05/24 22:17
120F：→ ptttalker: 只要板规明文禁止，禁止就成立。05/24 22:17
121F：→ kazukazu22: 不需推理 原文字面意义就是那样05/24 22:17
122F：→ kazukazu22: 那就是实锤定音05/24 22:18
123F：→ ptttalker: 订出一个客观的标准，05/24 22:19
124F：→ ptttalker: 用意就是希望让对立立场的人可以接受，05/24 22:19
125F：→ ptttalker: 在这个前提下促进讨论。05/24 22:19
126F：推 kazukazu22: 支持05/24 22:20
127F：→ ptttalker: 「道成肉身」没什麽好反驳的，05/24 22:29
128F：→ ptttalker: 圣经就这样直白地写了，要否认就去伊斯兰板。05/24 22:29
129F：→ ptttalker: 概念差不多是这样。05/24 22:29
130F：推 kazukazu22: 圣经直接写的 一律禁止反驳05/24 22:30
131F：→ ptttalker: @DEA说的没错， 05/24 22:33
132F：→ ptttalker: 过去也曾有人主张05/24 22:33
133F：→ ptttalker: 只要是在讨论圣经的内容，05/24 22:33
134F：→ ptttalker: 就有立场在这里表述。05/24 22:33
135F：→ ptttalker: 但他的世界观根本就不是基督信仰的世界观，05/24 22:33
136F：→ ptttalker: 用圣经的材料元素讨论了半天，其实也不是基督信仰。05/24 22:33
137F：→ ptttalker: 这种讨论是没有交集、没有意义的。05/24 22:33
138F：→ kazukazu22: 我没有证据 但我觉得你在讲X正统派05/24 22:36
139F：→ ptttalker: 其实还是可以讨论，05/24 22:36
140F：→ ptttalker: 可以看一下9.3的规定，05/24 22:36
141F：→ ptttalker: 只要不要预设立场，05/24 22:36
142F：→ ptttalker: 中性、客观分析、辩证，是被允许的。05/24 22:36
143F：→ ptttalker: 但还没讨论，05/24 22:37
144F：→ ptttalker: 预设立场目的是「挑衅、否定、毁谤」，05/24 22:37
145F：→ ptttalker: 这就是板规要禁止的。05/24 22:37
146F：→ ptttalker: 照这条板规，新正统没有被反对，05/24 22:40
147F：→ ptttalker: 只是要把新正统抬高到「正统基督信仰」，05/24 22:40
148F：→ ptttalker: 可能就需要查考一下圣经是否有这个原意，05/24 22:40
149F：→ ptttalker: 再确认一下新正统的解读05/24 22:40
150F：→ ptttalker: 有没有被其他基督信仰群体给接受。05/24 22:40
151F：推 kazukazu22: 感谢版主 这样承袭巴特神学的版友就不用担心了05/24 22:41
152F：→ ptttalker: 通过检验，ok，05/24 22:41
153F：→ ptttalker: 板规可以接受他的论述被称为正统基督信仰。05/24 22:41
154F：→ ptttalker: 如果有人恶意批评板规就会介入阻止。05/24 22:41
※ 编辑: ptttalker (114.36.233.98 台湾), 05/24/2026 22:45:56
155F：→ afsmart: 这样看起来在严谨定义下还是有很多发挥空间，感谢板主解 05/24 22:46
156F：→ afsmart: 释 05/24 22:46
157F：→ ptttalker: 小修一个用词。 05/24 22:46
※ 编辑: ptttalker (114.36.233.98 台湾), 05/24/2026 22:49:02
158F：→ ptttalker: 再修一个词。 05/24 22:53
159F：→ ptttalker: 嗯嗯可以好好讨论， 05/24 22:54
160F：→ ptttalker: 但是不要在这几个主题上来乱， 05/24 22:54
161F：→ ptttalker: 没什麽交集，大概是这样的意思。 05/24 22:54
162F：→ ptttalker: 阿如果是基督徒们 05/24 22:57
163F：→ ptttalker: 自己都没有定论的神学观点， 05/24 22:57
164F：→ ptttalker: 我们就先不认定成「正统」。 05/24 22:57
165F：→ ptttalker: 这时候比较适合讨论为什麽合乎圣经， 05/24 22:57
166F：→ ptttalker: 为什麽不合乎圣经。 05/24 22:57
167F：→ ptttalker: 再试着看有没有办法建立共识。 05/24 22:57