作者Lanword (新的開始)
看板Christianity
標題[板務] ai文探討
時間Tue May 19 18:25:58 2026
新興議題，確實可以多方討論。
50%的問題不是不明確
相反太明確了，且難以舉證
會對版主執法造成嚴重挑戰
建議改成主要內容
保留一定心證空間。
也可以留一個舉證反轉尾巴
如當事人能提出事證證明則不在此限。
另外，或許可以加個
「ai潤飾」比生成少，表示有大量真人參與。
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1. 這個不是「密度」問題。
審查密度是審查 法規/版規 的。
版主執法只有依法行政問題
有些版友可能有所誤會。
而至於版規，因為是私領域社群。
只能寬鬆審查。
意思是版主制定版規只要「合理」即可。
（哈，某些版友方向剛好相反了）
2. 這個不是宗教自由言論問題。
就像基信版不能討論佛教文。
老遊戲版也不會給你討論基信文。
如前所述，各版合乎該版意旨之版規，應寬鬆認定。
3. 目前版規屬形式審查，並非內容審查。尚為合理。
如果是實質內容限制，如禁止tjc發言，自然需要比較嚴肅看待。
但版規只是普遍性的要求形式限制，尚為合理。
至於是否判斷失誤，那是另一問題。
（這我覺得很難，無解）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.130.29 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1779186360.A.06B.html
1F：推 ptttalker: 感謝您願意提出理性討論的觀點 05/19 18:38
2F：推 kazukazu22: 有符合有利/不利 原則嗎 05/19 18:39
3F：→ kazukazu22: 酒駕抽血都需要經過法院同意 05/19 18:40
4F：→ kazukazu22: 現在合理懷疑就要come交出跟AI的對話了嗎 05/19 18:40
6F：推 come: 重點是黑箱作業+自證無罪。就算交出去也不見得有用 05/19 18:43
8F：→ come: 標準沒出來，怎麼審查都是假的，都是板主高興就好 05/19 18:43
9F：推 kazukazu22: come大提到第二個法律問題 05/19 18:45
10F：→ kazukazu22: NCC自證自己無罪有沒有法律效力 05/19 18:45
12F：→ come: 再者，好的創作需要反覆修正，到底要怎麼交原稿也是個大問題 05/19 18:46
13F：推 kazukazu22: 最高行政法院覺得值得討論： 05/19 18:48
15F：推 spike1215: 偵測語意特徵和token產出速度啊…應對AI文只能這樣吧 05/19 18:48
16F：推 come: 你講的，如果用人腦執行，就是文'感'，文感可以抓到一些大概 05/19 18:50
17F：→ come: 但是無法確定。 板規說50%以上才需要標示，版主要如何確定 05/19 18:50
18F：→ come: 超過50%呢? 05/19 18:51
19F：→ come: 現在版主是看到黑影就開槍，寧可錯殺不可誤放 05/19 18:51
20F：→ come: 錯殺是你倒楣，你自己去申訴去，跟板主無關喔! 05/19 18:52
21F：推 spike1215: 發文間隔3小時產出3500字左右… 05/19 18:53
22F：推 come: 好的文章一定是寫好八成才貼上來修改上色的拉 05/19 18:54
23F：→ come: 你看不到人家背後的努力啊! 05/19 18:54
24F：推 spike1215: 經過大腦的文字會縮短，因為要消耗自體能量。經過AI的 05/19 19:01
25F：→ spike1215: 文字語意會發散，大家都有用AI的嘛。看引號那麼多都馬 05/19 19:01
26F：→ spike1215: 知道是AI 05/19 19:01
27F：推 come: 我覺得是因為訓練AI的文件大部分是正式的，所以AI就很'正式' 05/19 19:04
28F：→ come: 還有AI對應的是詞不是單字，所以拼湊的時候不如人腦靈活 05/19 19:05
29F：→ come: 引號多真的不一定是AI，這邊很多人習慣用引號 05/19 19:05
30F：推 speed2: 禁止AI文是正確的方向，但現在板規弄出比例，又要使用者 05/19 19:08
31F：→ speed2: 自證，就太超過了。 05/19 19:08
32F：推 spike1215: 嘛，我只是提供判斷方法。要怎麼做大家再商量吧。反正 05/19 19:08
33F：→ spike1215: AI本來就不可避免。但是用AI重複語意洗板，是沒人想看 05/19 19:08
34F：→ spike1215: 的。整段都同一個token…. 05/19 19:08
35F：推 speed2: 要嘛就全禁，要嘛就開放，反正板主已經示範用連續噓來表達 05/19 19:11
36F：→ speed2: 意見 05/19 19:11
37F：推 speed2: 我也不想看到堆砌的文藻，看似和平有理，卻沒有生命 05/19 19:14
38F：推 spike1215: 還有AI的引號位置常常是無意義的，人類的引號會用在有 05/19 19:14
39F：→ spike1215: 雙關意義的位置。 05/19 19:14
40F：→ spike1215: 你自己看kaka示範那篇，一個引號都沒有 05/19 19:16
41F：推 come: AI的引號是強調重點，不一定是雙關。這是因為訓練材料就是醬 05/19 19:18
42F：推 speed2: 我可以作證，和好的職事那一篇文，大部分是出自召會的晨 05/19 19:20
43F：→ speed2: 興聖言 05/19 19:20
44F：→ speed2: c自稱是大使小灰，板主卻說他不是小灰，這我就看不懂了 05/19 19:22
45F：→ speed2: 要論c不尊重板規，沒有正確分類，可以理解，但延伸到其他 05/19 19:24
46F：→ speed2: ，顯然小題大作 05/19 19:24
47F：推 spike1215: 去看看組務板那篇被刪的文啊，妥妥AI產出啊 05/19 19:24
48F：→ spike1215: 到底誰發文會認為這裡的板友不懂民主國家和威權國家的 05/19 19:24
49F：→ spike1215: 定義，還要特別引號解釋的？ 05/19 19:24
50F：→ spike1215: 以下節錄： 05/19 19:24
51F：→ spike1215: 目前全世界的先進民主國家（如美、英、德、法、日、澳 05/19 19:24
52F：→ spike1215: 等），在憲法層面上都「嚴格禁 05/19 19:24
53F：→ spike1215: 止政府進行政治性的事前言論審查」。 05/19 19:24
54F：→ spike1215: 這與威權國家（如中國、俄羅斯、北韓） 05/19 19:24
55F：推 come: 你看Lanword大，jdcbest大的引號都很多 05/19 19:25
56F：→ come: @S大，你錯了，那篇文章我花了三個小時寫 05/19 19:26
57F：→ come: 我跟AI來往很多次，引用多國案例是要告訴大家先進國家 05/19 19:27
58F：→ come: 對於言論審查是很嚴謹的，法律要求非常明確嚴格 05/19 19:27
59F：→ come: 有些段落是AI補強沒錯，但是如果你要我每個段落都標示 05/19 19:28
60F：→ come: 哪個段落AI產出比較多，哪個段落我寫的比較多 05/19 19:28
61F：→ come: 這樣你會覺得比較好看嗎? 05/19 19:29
62F：→ speed2: @c，對，你整理出晨興聖言的重點，並應用到生活上..... 05/19 19:32
63F：推 come: speed大，我是在回覆上一個S大拉 :D 05/19 19:33
64F：→ come: 不過晨興聖言那篇也是我晨興後突然有一個亮光， 05/19 19:33
65F：→ come: 當周主題就是大家討論的答案啊! 我能不能用詼諧的方式 05/19 19:34
66F：→ come: 把晨星聖言的答案帶給大家，所以創作了那一篇 05/19 19:34
67F：→ Lanword: come原文也標示了，是不是也可以暫告一段落？大家也留點 05/19 19:50
68F：→ Lanword: 時間給版大好好思考。然後大家有對事不對人的建議可以一 05/19 19:50
69F：→ Lanword: 起提出。新議題確實不容易。 05/19 19:50
70F：推 come: 我剛剛才發現只有我一個人標示AI文 05/19 19:55
71F：→ come: 但是很多篇文章引用AI內容過半... 05/19 19:55
72F：推 kazukazu22: Lan大 我有一個小問題 05/19 20:38
73F：→ kazukazu22: 你文章中提到 05/19 20:38
74F：→ kazukazu22: 審查密度是審查 法規/版規 05/19 20:38
75F：→ kazukazu22: 這邊你指的應該是法規範審查 05/19 20:39
76F：→ kazukazu22: 但言論自由雙軌雙階 05/19 20:39
77F：→ kazukazu22: 也有一個宗教言論審查 05/19 20:39
78F：→ kazukazu22: 在雙階理論中 come大的宗教言論屬於高價值言論 05/19 20:40
79F：→ kazukazu22: 想請問您 高價值言論的審查標準為何 05/19 20:40
80F：→ Lanword: 高價值言論的審查標準是嚴格審查 05/19 20:53
81F：推 kazukazu22: 所以版規如果要限制come的高價值言論 05/19 20:54
82F：→ kazukazu22: 理當對版規嚴格審查 沒錯吧 05/19 20:55
83F：→ Lanword: 第一個問題就是這個不是公領域。第二個問題是版規如果是 05/19 20:58
84F：→ Lanword: 形式限制，就會降低審查標準。 05/19 20:58
85F：推 kazukazu22: 感謝Lan大提供實務見解 05/19 21:03
86F：→ Lanword: 講個最強對比。本版禁止政治文，政治也是高價值言論。而 05/19 21:03
87F：→ Lanword: 且是實質禁絕。為什麼版規可以？ 05/19 21:03
88F：→ kazukazu22: 萬分感謝 05/19 21:03
89F：推 kazukazu22: 因為政治言論客觀要件上不屬於宗教類的判斷基準？ 05/19 21:07
90F：→ Lanword: 不論你想到什麼解釋都ok,總之你也會認為需要一定彈性才 05/19 21:13
91F：→ Lanword: 能治理好一個看板 05/19 21:13
92F：推 kazukazu22: 無論如何感謝實務見解 受益良多 05/19 21:21
93F：→ Lanword: ==. 鍵盤見解 05/19 21:28
94F：推 kazukazu22: 難怪你欣賞達秘 05/19 21:40
95F：→ kazukazu22: 你們根本在各方面都類似 05/19 21:40
96F：→ Lanword: 其實可以試著從利益衡量角度或許更好。這個版規為了保護 05/19 21:41
97F：→ Lanword: 什麼，與限制相比。是否合宜 05/19 21:41
98F：→ kazukazu22: 喔喔喔喔喔喔喔喔 05/19 21:41
99F：→ kazukazu22: 這解釋也太棒了吧 05/19 21:41
100F：→ kazukazu22: 實際上判決時 也都會尊重判斷餘地 05/19 21:42
101F：推 kazukazu22: 你看耶穌都會應用利益衡量跟判斷餘地 05/19 21:45
102F：→ Lanword: 達秘……他真的很愛主，很認真。我差遠了（非自謙） 05/19 21:45
103F：→ kazukazu22: 證明耶穌是神 因為那個年代根本沒有這類的法學觀念 05/19 21:45
104F：→ kazukazu22: 你只差沒有一個莊園的女主人瘋狂愛上你而已 05/19 21:46
105F：推 come: 針對83F的L大，這邊是公領域，所以政府不會審查與干涉。 05/19 22:21
106F：→ Lanword: 確實是公共論壇。但是平台與用戶是私人關係，無國家行為 05/20 12:09
107F：→ Lanword: 版主是平台賦予權限的管理者，跟用戶是私法自治 05/20 12:20
108F：→ ptttalker: 大家都接受L大這三點論述了嗎？ 05/20 20:05
109F：→ ptttalker: 關於這三點是否還有不認同的部分？ 05/20 20:08
110F：推 kazukazu22: 私法自治就可以不理會真實惡意原則了嗎 05/20 21:04
111F：→ ptttalker: 真實惡意原則是什麼？ 05/20 21:14
112F：→ kazukazu22: 可以google看看喔 05/20 21:18
113F：→ ptttalker: ㄜ 沒事， 你應該是在回L大吧 05/20 21:19
115F：→ Mian1997: 這個是為了保障人民有知的權利吧 05/20 21:36
116F：推 kazukazu22: 1.come大並非故意捏造虛偽事實 那邊文章確實出自他的 05/20 21:53
117F：→ kazukazu22: 想法 05/20 21:53
118F：→ kazukazu22: 證據就是 google 「肉體是幔子」 05/20 21:54
119F：→ kazukazu22: 只有come宗派有這個觀點 其他宗派都沒有 05/20 21:54
120F：→ kazukazu22: 2. 出於明知其為不實或因輕率疏忽而不知其真偽等情節 05/20 21:55
121F：→ kazukazu22: ，始屬相當。 05/20 21:55
122F：→ kazukazu22: 他輕忽了自己確實使用了AI 這是他的過失 05/20 21:55
123F：推 kazukazu22: 結論： 05/20 21:56
124F：→ kazukazu22: come大並非故意捏造虛偽事實，而是輕率而致其忽略他確 05/20 21:57
125F：→ kazukazu22: 實使用了AI。 05/20 21:57
126F：→ ptttalker: @come你有看到kazu有多相信你…..到這樣的地步 05/20 23:05
127F：推 kazukazu22: 你可以想像你是新任民意領袖 05/20 23:13
128F：→ kazukazu22: 但過去20年 come、speed2跟我曾一起對抗泰坦巨人 05/20 23:13
129F：→ kazukazu22: 我深知come的表達方式 05/20 23:14
130F：→ kazukazu22: 我講一個最實際的 come不懂基督教跟神學名詞 05/20 23:15
131F：→ kazukazu22: 他只會他們自己內裡生命派的用語 05/20 23:15
132F：→ kazukazu22: 以這次來說是幔子 05/20 23:15
133F：→ kazukazu22: 以上次來說： 05/20 23:15
138F：推 kazukazu22: df的 經世三一 = come經 綸的三一 05/20 23:39
139F：→ kazukazu22: df的內在三一 = come素質的三一 05/20 23:39
140F：→ ptttalker: 晚安了kazu 05/20 23:51
141F：→ ptttalker: 我們看到了，kazu一整天都在支持come 05/20 23:52
142F：→ ptttalker: 我相信主也看到了 05/20 23:53
143F：推 speed2: k弟兄，晚安喔 ^_^ 05/20 23:58
144F：推 kazukazu22: speed2晚安安 05/21 00:00
145F：→ kazukazu22: 版主大人晚安 05/21 00:00
146F：推 kazukazu22: 其實我上次護航更激進 05/21 00:09
148F：→ kazukazu22: 有人諷刺come大投稿上不了這本期刊 05/21 00:10
150F：→ kazukazu22: 那本期刊下一秒就被踩了 05/21 00:10
151F：推 kazukazu22: 名作「荷塘月色」 被認為60%以上AI生成 05/22 16:13
153F：推 kazukazu22: 對岸學術界今日熱門討論： 05/22 16:15
155F：推 speed2: 好笑了，AI亂象，寫太好也不行，凡事問AI，問到AI秀斗 05/22 18:49
156F：推 kazukazu22: 朱自清QQ 05/22 20:02
157F：推 kazukazu22: 朱自清這次真的要自清了 05/22 20:03
158F：→ kazukazu22: 不然會被刪文 05/22 20:03
159F：推 duckgentlema: 在宇宙事實科學知識和宗教神學知識上,歐美和以色列, 05/23 07:30
160F：→ duckgentlema: 甚至醫界和生命科學界,都有不少刻意人為失真,因此AI 05/23 07:30
161F：→ duckgentlema: 注定會和真實資訊有所落差,不見得能夠提供正確方向 05/23 07:31
162F：→ kazukazu22: 鴨鴨你復活了 05/23 09:33
163F：→ kazukazu22: 上帝愛你 05/23 09:34