作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題[討論] 行義的靈與律法主義的魔鬼
時間Sun May 17 07:28:20 2026
主是義
主的靈、主行義的生命若在我們裡面
我們自然會行義
但我們的聖經詮釋主導我們的分辨
可能誤以為那是律法主義
靠自己獲取救恩
行為稱義
不倚靠恩典
落入律法的圈套
善惡樹的果實是滅亡
所以達秘說
恩典時代的特徵就是有主的靈在我們內
主的靈在哪裡哪裡就有自由
但這自由不是放縱情慾的機會
而是行義的機會
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1F：推 spike1215: 「摩西便製造一條銅蛇，掛在杆子上。凡被蛇咬的，一望 05/17 08:09
2F：→ spike1215: 這銅蛇，就活了。」 05/17 08:09
3F：→ kazukazu22: 耶穌是在解釋前文 約翰福音3:6 05/17 08:18
4F：→ kazukazu22: 從肉身生的就是肉身；從靈生的就是靈。 05/17 08:18
5F：→ kazukazu22: 神沒有消滅咬以色列人肉體的火蛇 05/17 08:19
6F：→ kazukazu22: 而是要他們仰望銅蛇 05/17 08:19
8F：→ kazukazu22: 注意呂振中跟思高譯本 有翻譯出希臘文連接詞 05/17 08:22
9F：→ kazukazu22: 上帝如何愛世人呢 是用這樣的方法 05/17 08:23
10F：→ kazukazu22: 不消滅咬肉體的火蛇 05/17 08:23
11F：→ kazukazu22: 只要仰望銅蛇即可 05/17 08:23
12F：→ kazukazu22: 主日後再談 05/17 08:24
13F：→ kazukazu22: 可以先思考 耶穌是在解釋前文 約翰福音3:6 05/17 08:25
14F：→ DEAKUNE: 按希伯來文化去理解就不會發生這種問題，希伯來思維注重 05/17 12:39
15F：→ DEAKUNE: 「名實相符」「表裡一如」 05/17 12:39
16F：→ kazukazu22: 沒錯 05/17 12:56
17F：→ kazukazu22: 稱義的目的終究是我們成為神的器皿來行義 05/17 12:56
18F：推 vectorlog: 所以順序是這樣：先愛主並將自己完全交給主，主會使自 05/17 13:45
19F：→ vectorlog: 己活得更自由，然後結出許多好果子(行義)。空有行為或 05/17 13:45
20F：→ vectorlog: 能力的，也不算是義人 05/17 13:45
21F：→ vectorlog: 另外，以果子判斷好壞這件事，可以大到整個人，也可以 05/17 13:50
22F：→ vectorlog: 小到一件事。若自己在某件事上先有惡意，可能就會導致 05/17 13:50
23F：→ vectorlog: 惡果。園丁修剪以色列民族，也像在修剪我們每個人，把 05/17 13:50
24F：→ vectorlog: 那些無用的枝條(偶發的惡意)剪除。(不小心聯想太多) 05/17 13:50
25F：推 spike1215: 那殺身體不能殺靈魂的，不要怕他們；唯有能把身體和靈 05/17 14:28
26F：→ spike1215: 魂都滅在地獄裡的，正要怕他。 05/17 14:28
27F：→ kazukazu22: 按達秘的理論 恩典時代比較像是特殊性的時代 05/17 14:45
28F：→ kazukazu22: 因為我們被「白白給予」救恩 05/17 14:46
29F：→ kazukazu22: 所以確實可以得到真正的自由 05/17 14:46
30F：→ kazukazu22: 這就是rs大一直反覆強調的 05/17 14:46
31F：→ kazukazu22: 但rs大把行義的人當成律法主義的魔鬼 05/17 14:47
32F：→ kazukazu22: 其實不是的 自由不是放縱情慾的機會 05/17 14:47
33F：→ kazukazu22: 而是讓主的靈、主行義的生命在我們裡面自然成長 05/17 14:48
34F：推 spike1215: 啊啊，就是這個，原來達秘是個樣子啊… 05/17 15:36
35F：推 spike1215: 「只要心裡尊主基督為聖。有人問你們心中盼望的緣由， 05/17 15:41
36F：→ spike1215: 就要常作準備，以溫柔、敬畏的心回答各人。」 05/17 15:41
37F：→ spike1215: 趕快驅邪哈哈 05/17 15:42
38F：→ kazukazu22: 我正在適應我的新印信仰 05/17 15:42
39F：→ kazukazu22: 過往我接受的比較是法庭稱義 05/17 15:43
40F：→ kazukazu22: 現在是基督的靈在我們內行義 05/17 15:43
41F：→ kazukazu22: 所以唯獨基督 依靠基督 在基督內 05/17 15:45
42F：→ kazukazu22: 就是義人 05/17 15:46
43F：→ kazukazu22: 我覺得達秘的版本比路德的更優化 05/17 15:54
44F：→ kazukazu22: 路德容易看輕好行為的價值 05/17 15:55
45F：→ kazukazu22: 達秘則看重在基督內活出基督的生命 05/17 15:56
46F：推 spike1215: 嗯嗯啊，（超自然項目被消音） 05/17 16:03
47F：→ spike1215: 內核更換的時候自然會拿到聖靈的能力，自己驗證一下吧 05/17 16:04
48F：→ spike1215: 然後就是最後一關了 05/17 16:05
49F：推 spike1215: 馬 太 福 音 4:1-11 05/17 16:08
50F：→ spike1215: 當 時 ， 耶 穌 被 聖 靈 引 到 曠 野 ， 受 魔 鬼 的 05/17 16:08
51F：→ spike1215: 試 探 。 05/17 16:08
52F：→ spike1215: 2 他 禁 食 四 十 晝 夜 ， 後 來 就 餓 了 。 05/17 16:08
53F：→ spike1215: 3 那 試 探 人 的 進 前 來 ， 對 他 說 ： 你 若 是 05/17 16:08
54F：→ spike1215: 神 的 兒 子 ， 可 以 吩 咐 這 些 石 頭 變 成 食 05/17 16:08
55F：→ spike1215: 物 。 05/17 16:08
56F：→ spike1215: 4 耶 穌 卻 回 答 說 ： 經 上 記 著 說 ： 人 活 著 05/17 16:08
57F：→ spike1215: ， 不 是 單 靠 食 物 ， 乃 是 靠 神 口 裡 所 出 05/17 16:08
58F：→ spike1215: 的 一 切 話 。 05/17 16:08
59F：→ spike1215: 5 魔 鬼 就 帶 他 進 了 聖 城 ， 叫 他 站 在 殿 頂 05/17 16:08
60F：→ spike1215: （ 頂 ： 原 文 是 翅 ） 上 ， 05/17 16:08
61F：→ spike1215: 6 對 他 說 ： 你 若 是 神 的 兒 子 ， 可 以 跳 下 05/17 16:08
62F：→ spike1215: 去 ， 因 為 經 上 記 著 說 ： 主 要 為 你 吩 咐 05/17 16:08
63F：→ spike1215: 他 的 使 者 用 手 托 著 你 ， 免 得 你 的 腳 碰 在 05/17 16:08
64F：→ spike1215: 石 頭 上 。 05/17 16:08
65F：→ spike1215: 7 耶 穌 對 他 說 ： 經 上 又 記 著 說 ： 不 可 試 05/17 16:08
66F：→ spike1215: 探 主 ─ 你 的 神 。 05/17 16:08
67F：→ spike1215: 8 魔 鬼 又 帶 他 上 了 一 座 最 高 的 山 ， 將 世 05/17 16:08
68F：→ spike1215: 上 的 萬 國 與 萬 國 的 榮 華 都 指 給 他 看 ， 05/17 16:08
69F：→ spike1215: 9 對 他 說 ： 你 若 俯 伏 拜 我 ， 我 就 把 這 一 05/17 16:08
70F：→ spike1215: 切 都 賜 給 你 。 05/17 16:08
71F：→ spike1215: 10 耶 穌 說 ： 撒 但 （ 撒 但 就 是 抵 擋 的 意 思 05/17 16:08
72F：→ spike1215: ， 乃 魔 鬼 的 別 名 ） ， 退 去 罷 ！ 因 為 經 05/17 16:08
73F：→ spike1215: 上 記 著 說 ： 當 拜 主 你 的 神 ， 單 要 事 奉 他 05/17 16:08
74F：→ spike1215: 。 05/17 16:08
75F：→ spike1215: 11 於 是 ， 魔 鬼 離 了 耶 穌 ， 有 天 使 來 伺 候 05/17 16:08
76F：→ spike1215: 他 。 05/17 16:08
77F：→ kazukazu22: 你提到這個很有道理 05/17 16:10
78F：→ kazukazu22: 路德的理論「不需要也沒辦法」實證 05/17 16:10
79F：→ kazukazu22: 反正信徒就是稱義了 05/17 16:10
80F：→ kazukazu22: 但達秘的需要實證 05/17 16:11
81F：→ kazukazu22: 必需經歷在基督內行義的能力 05/17 16:11
82F：推 spike1215: 路德那個拔掉了一點東西，雖然架構是沒錯的 05/17 16:12
83F：→ kazukazu22: 不過我很反對有任何人明示暗示這是來自超自然的聲音 05/17 16:12
84F：→ kazukazu22: 當然這是你的自由 05/17 16:12
85F：→ kazukazu22: 但昨晚的靈恩亂象已經夠亂了 05/17 16:13
86F：→ spike1215: 最後就記住馬太福音吧，達秘本人也沒通過這一關… 05/17 16:13
87F：→ kazukazu22: 希望大家能夠節制一下 05/17 16:13
88F：→ spike1215: 我以為你只是反對暗示誒，明示也不行嗎哈哈 05/17 16:13
89F：→ spike1215: 換我該記住馬太4:1-11了… 05/17 16:14
90F：→ kazukazu22: 你是想明示 你剛說的話是來自上帝嗎 05/17 16:14
91F：→ kazukazu22: 這都是你的自由 我沒有權力干涉 05/17 16:15
92F：→ kazukazu22: 但昨晚已經有一個人自以為代表上帝了 05/17 16:15
93F：→ DEAKUNE: 其實上面這段我還有另一解讀，就是反創造勢力想從耶穌口 05/17 16:16
94F：→ DEAKUNE: 中獲取情報，所以利用經文來測試彌賽亞是否可收買或受保 05/17 16:16
95F：→ kazukazu22: 可以不要每個人都代表上帝傳話嗎 05/17 16:16
96F：→ DEAKUNE: 護，但耶穌的回答將情報鎖死，撒旦反而中計 05/17 16:16
97F：→ spike1215: 喔，當然會陷入尋找十個義人的陷阱啊。不過靠著你，我 05/17 16:16
98F：→ spike1215: 這邊也破除陷阱了 05/17 16:16
99F：→ DEAKUNE: 以為彌賽亞只是一個具有神通的常人，殊不知是雅崴自己成 05/17 16:17
100F：→ DEAKUNE: 為肉身，以亞當後裔出現 05/17 16:17
101F：→ spike1215: 我以為只要尋找十個義人就能免去阿薩斯屠城的故事，沒 05/17 16:17
102F：→ spike1215: 想到這正是撒但的陷阱… 05/17 16:17
103F：→ spike1215: 因為一個義人都找不到哈哈，反過來說是不能用找的… 05/17 16:18
104F：→ spike1215: 剛剛看了lan大的提示我忽然懂了，問題在於行善 05/17 16:20
105F：→ spike1215: 行善正是撒但的陷阱，不能認為自己在行善 05/17 16:20
106F：→ spike1215: 而要認為自己是良善 05/17 16:21
107F：→ spike1215: 達秘就是認為自己在行善，才會切割牛頓和穆勒 05/17 16:22
108F：→ spike1215: 加爾文，路德宗的情況都是一樣的 05/17 16:23
109F：→ spike1215: 該亞法也是一樣 05/17 16:25
110F：→ spike1215: 約 翰 福 音 11:49-51 05/17 16:25
111F：→ spike1215: 49 內 中 有 一 個 人 ， 名 叫 該 亞 法 ， 本 年 作 05/17 16:25
112F：→ spike1215: 大 祭 司 ， 對 他 們 說 ： 你 們 不 知 道 甚 麼 05/17 16:25
113F：→ spike1215: 。 05/17 16:25
114F：→ spike1215: 50 獨 不 想 一 個 人 替 百 姓 死 ， 免 得 通 國 滅 05/17 16:25
115F：→ spike1215: 亡 ， 就 是 你 們 的 益 處 。 05/17 16:25
116F：→ spike1215: 51 他 這 話 不 是 出 於 自 己 ， 是 因 他 本 年 作 05/17 16:25
117F：→ spike1215: 大 祭 司 ， 所 以 預 言 耶 穌 將 要 替 這 一 國 05/17 16:25
118F：→ spike1215: 死 ； 05/17 16:25
119F：推 spike1215: 該亞法就是認為自己在行善，殺一個人，可以救全國的人 05/17 16:30
120F：→ spike1215: 。這正是魔戒的威力，他讓你以為行善是可以的 05/17 16:30
121F：→ DEAKUNE: 若以希伯來文化看，身為神的形像(image; tselem)是為了彰 05/17 16:30
122F：→ DEAKUNE: 顯王的治理與權柄，所以行善是亞當一族的本份，而行惡則 05/17 16:30
123F：→ DEAKUNE: 是違背受造目的。 05/17 16:30
124F：→ kazukazu22: 感謝樓上說出聖經真理 05/17 16:31
125F：→ kazukazu22: 我驚嚇過度 不知道還可以說什麼了 05/17 16:31
126F：→ DEAKUNE: 這個善的定義權是在造物主手上，但人類吃分別善惡果，便 05/17 16:31
127F：→ DEAKUNE: 是要求自我定義善惡的權力 05/17 16:31
128F：→ kazukazu22: 我差點以為PTT有通靈版 05/17 16:32
129F：推 spike1215: 是的，自以為善一樣不行…就跟爸媽講我是為你好是一樣 05/17 16:35
130F：→ spike1215: 道理 05/17 16:35
131F：→ spike1215: 最後都長出壞的果子…. 05/17 16:35
132F：→ spike1215: 沒想到這個道理這麼難懂…. 05/17 16:36
133F：→ DEAKUNE: 在耶穌的口中，這是人類在不恰當的時機要「分家」(路15章 05/17 16:36
134F：→ DEAKUNE: ) 05/17 16:36