作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题[讨论] 行义的灵与律法主义的魔鬼
时间Sun May 17 07:28:20 2026
主是义
主的灵、主行义的生命若在我们里面
我们自然会行义
但我们的圣经诠释主导我们的分辨
可能误以为那是律法主义
靠自己获取救恩
行为称义
不倚靠恩典
落入律法的圈套
善恶树的果实是灭亡
所以达秘说
恩典时代的特徵就是有主的灵在我们内
主的灵在哪里哪里就有自由
但这自由不是放纵情慾的机会
而是行义的机会
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1F：推 spike1215: 「摩西便制造一条铜蛇，挂在杆子上。凡被蛇咬的，一望 05/17 08:09
2F：→ spike1215: 这铜蛇，就活了。」 05/17 08:09
3F：→ kazukazu22: 耶稣是在解释前文 约翰福音3:6 05/17 08:18
4F：→ kazukazu22: 从肉身生的就是肉身；从灵生的就是灵。 05/17 08:18
5F：→ kazukazu22: 神没有消灭咬以色列人肉体的火蛇 05/17 08:19
6F：→ kazukazu22: 而是要他们仰望铜蛇 05/17 08:19
8F：→ kazukazu22: 注意吕振中跟思高译本 有翻译出希腊文连接词 05/17 08:22
9F：→ kazukazu22: 上帝如何爱世人呢 是用这样的方法 05/17 08:23
10F：→ kazukazu22: 不消灭咬肉体的火蛇 05/17 08:23
11F：→ kazukazu22: 只要仰望铜蛇即可 05/17 08:23
12F：→ kazukazu22: 主日後再谈 05/17 08:24
13F：→ kazukazu22: 可以先思考 耶稣是在解释前文 约翰福音3:6 05/17 08:25
14F：→ DEAKUNE: 按希伯来文化去理解就不会发生这种问题，希伯来思维注重 05/17 12:39
15F：→ DEAKUNE: 「名实相符」「表里一如」 05/17 12:39
16F：→ kazukazu22: 没错 05/17 12:56
17F：→ kazukazu22: 称义的目的终究是我们成为神的器皿来行义 05/17 12:56
18F：推 vectorlog: 所以顺序是这样：先爱主并将自己完全交给主，主会使自 05/17 13:45
19F：→ vectorlog: 己活得更自由，然後结出许多好果子(行义)。空有行为或 05/17 13:45
20F：→ vectorlog: 能力的，也不算是义人 05/17 13:45
21F：→ vectorlog: 另外，以果子判断好坏这件事，可以大到整个人，也可以 05/17 13:50
22F：→ vectorlog: 小到一件事。若自己在某件事上先有恶意，可能就会导致 05/17 13:50
23F：→ vectorlog: 恶果。园丁修剪以色列民族，也像在修剪我们每个人，把 05/17 13:50
24F：→ vectorlog: 那些无用的枝条(偶发的恶意)剪除。(不小心联想太多) 05/17 13:50
25F：推 spike1215: 那杀身体不能杀灵魂的，不要怕他们；唯有能把身体和灵 05/17 14:28
26F：→ spike1215: 魂都灭在地狱里的，正要怕他。 05/17 14:28
27F：→ kazukazu22: 按达秘的理论 恩典时代比较像是特殊性的时代 05/17 14:45
28F：→ kazukazu22: 因为我们被「白白给予」救恩 05/17 14:46
29F：→ kazukazu22: 所以确实可以得到真正的自由 05/17 14:46
30F：→ kazukazu22: 这就是rs大一直反覆强调的 05/17 14:46
31F：→ kazukazu22: 但rs大把行义的人当成律法主义的魔鬼 05/17 14:47
32F：→ kazukazu22: 其实不是的 自由不是放纵情慾的机会 05/17 14:47
33F：→ kazukazu22: 而是让主的灵、主行义的生命在我们里面自然成长 05/17 14:48
34F：推 spike1215: 啊啊，就是这个，原来达秘是个样子啊… 05/17 15:36
35F：推 spike1215: 「只要心里尊主基督为圣。有人问你们心中盼望的缘由， 05/17 15:41
36F：→ spike1215: 就要常作准备，以温柔、敬畏的心回答各人。」 05/17 15:41
37F：→ spike1215: 赶快驱邪哈哈 05/17 15:42
38F：→ kazukazu22: 我正在适应我的新印信仰 05/17 15:42
39F：→ kazukazu22: 过往我接受的比较是法庭称义 05/17 15:43
40F：→ kazukazu22: 现在是基督的灵在我们内行义 05/17 15:43
41F：→ kazukazu22: 所以唯独基督 依靠基督 在基督内 05/17 15:45
42F：→ kazukazu22: 就是义人 05/17 15:46
43F：→ kazukazu22: 我觉得达秘的版本比路德的更优化 05/17 15:54
44F：→ kazukazu22: 路德容易看轻好行为的价值 05/17 15:55
45F：→ kazukazu22: 达秘则看重在基督内活出基督的生命 05/17 15:56
46F：推 spike1215: 嗯嗯啊，（超自然项目被消音） 05/17 16:03
47F：→ spike1215: 内核更换的时候自然会拿到圣灵的能力，自己验证一下吧 05/17 16:04
48F：→ spike1215: 然後就是最後一关了 05/17 16:05
49F：推 spike1215: 马 太 福 音 4:1-11 05/17 16:08
50F：→ spike1215: 当 时 ， 耶 稣 被 圣 灵 引 到 旷 野 ， 受 魔 鬼 的 05/17 16:08
51F：→ spike1215: 试 探 。 05/17 16:08
52F：→ spike1215: 2 他 禁 食 四 十 昼 夜 ， 後 来 就 饿 了 。 05/17 16:08
53F：→ spike1215: 3 那 试 探 人 的 进 前 来 ， 对 他 说 ： 你 若 是 05/17 16:08
54F：→ spike1215: 神 的 儿 子 ， 可 以 吩 咐 这 些 石 头 变 成 食 05/17 16:08
55F：→ spike1215: 物 。 05/17 16:08
56F：→ spike1215: 4 耶 稣 却 回 答 说 ： 经 上 记 着 说 ： 人 活 着 05/17 16:08
57F：→ spike1215: ， 不 是 单 靠 食 物 ， 乃 是 靠 神 口 里 所 出 05/17 16:08
58F：→ spike1215: 的 一 切 话 。 05/17 16:08
59F：→ spike1215: 5 魔 鬼 就 带 他 进 了 圣 城 ， 叫 他 站 在 殿 顶 05/17 16:08
60F：→ spike1215: （ 顶 ： 原 文 是 翅 ） 上 ， 05/17 16:08
61F：→ spike1215: 6 对 他 说 ： 你 若 是 神 的 儿 子 ， 可 以 跳 下 05/17 16:08
62F：→ spike1215: 去 ， 因 为 经 上 记 着 说 ： 主 要 为 你 吩 咐 05/17 16:08
63F：→ spike1215: 他 的 使 者 用 手 托 着 你 ， 免 得 你 的 脚 碰 在 05/17 16:08
64F：→ spike1215: 石 头 上 。 05/17 16:08
65F：→ spike1215: 7 耶 稣 对 他 说 ： 经 上 又 记 着 说 ： 不 可 试 05/17 16:08
66F：→ spike1215: 探 主 ─ 你 的 神 。 05/17 16:08
67F：→ spike1215: 8 魔 鬼 又 带 他 上 了 一 座 最 高 的 山 ， 将 世 05/17 16:08
68F：→ spike1215: 上 的 万 国 与 万 国 的 荣 华 都 指 给 他 看 ， 05/17 16:08
69F：→ spike1215: 9 对 他 说 ： 你 若 俯 伏 拜 我 ， 我 就 把 这 一 05/17 16:08
70F：→ spike1215: 切 都 赐 给 你 。 05/17 16:08
71F：→ spike1215: 10 耶 稣 说 ： 撒 但 （ 撒 但 就 是 抵 挡 的 意 思 05/17 16:08
72F：→ spike1215: ， 乃 魔 鬼 的 别 名 ） ， 退 去 罢 ！ 因 为 经 05/17 16:08
73F：→ spike1215: 上 记 着 说 ： 当 拜 主 你 的 神 ， 单 要 事 奉 他 05/17 16:08
74F：→ spike1215: 。 05/17 16:08
75F：→ spike1215: 11 於 是 ， 魔 鬼 离 了 耶 稣 ， 有 天 使 来 伺 候 05/17 16:08
76F：→ spike1215: 他 。 05/17 16:08
77F：→ kazukazu22: 你提到这个很有道理 05/17 16:10
78F：→ kazukazu22: 路德的理论「不需要也没办法」实证 05/17 16:10
79F：→ kazukazu22: 反正信徒就是称义了 05/17 16:10
80F：→ kazukazu22: 但达秘的需要实证 05/17 16:11
81F：→ kazukazu22: 必需经历在基督内行义的能力 05/17 16:11
82F：推 spike1215: 路德那个拔掉了一点东西，虽然架构是没错的 05/17 16:12
83F：→ kazukazu22: 不过我很反对有任何人明示暗示这是来自超自然的声音 05/17 16:12
84F：→ kazukazu22: 当然这是你的自由 05/17 16:12
85F：→ kazukazu22: 但昨晚的灵恩乱象已经够乱了 05/17 16:13
86F：→ spike1215: 最後就记住马太福音吧，达秘本人也没通过这一关… 05/17 16:13
87F：→ kazukazu22: 希望大家能够节制一下 05/17 16:13
88F：→ spike1215: 我以为你只是反对暗示诶，明示也不行吗哈哈 05/17 16:13
89F：→ spike1215: 换我该记住马太4:1-11了… 05/17 16:14
90F：→ kazukazu22: 你是想明示 你刚说的话是来自上帝吗 05/17 16:14
91F：→ kazukazu22: 这都是你的自由 我没有权力干涉 05/17 16:15
92F：→ kazukazu22: 但昨晚已经有一个人自以为代表上帝了 05/17 16:15
93F：→ DEAKUNE: 其实上面这段我还有另一解读，就是反创造势力想从耶稣口 05/17 16:16
94F：→ DEAKUNE: 中获取情报，所以利用经文来测试弥赛亚是否可收买或受保 05/17 16:16
95F：→ kazukazu22: 可以不要每个人都代表上帝传话吗 05/17 16:16
96F：→ DEAKUNE: 护，但耶稣的回答将情报锁死，撒旦反而中计 05/17 16:16
97F：→ spike1215: 喔，当然会陷入寻找十个义人的陷阱啊。不过靠着你，我 05/17 16:16
98F：→ spike1215: 这边也破除陷阱了 05/17 16:16
99F：→ DEAKUNE: 以为弥赛亚只是一个具有神通的常人，殊不知是雅崴自己成 05/17 16:17
100F：→ DEAKUNE: 为肉身，以亚当後裔出现 05/17 16:17
101F：→ spike1215: 我以为只要寻找十个义人就能免去阿萨斯屠城的故事，没 05/17 16:17
102F：→ spike1215: 想到这正是撒但的陷阱… 05/17 16:17
103F：→ spike1215: 因为一个义人都找不到哈哈，反过来说是不能用找的… 05/17 16:18
104F：→ spike1215: 刚刚看了lan大的提示我忽然懂了，问题在於行善 05/17 16:20
105F：→ spike1215: 行善正是撒但的陷阱，不能认为自己在行善 05/17 16:20
106F：→ spike1215: 而要认为自己是良善 05/17 16:21
107F：→ spike1215: 达秘就是认为自己在行善，才会切割牛顿和穆勒 05/17 16:22
108F：→ spike1215: 加尔文，路德宗的情况都是一样的 05/17 16:23
109F：→ spike1215: 该亚法也是一样 05/17 16:25
110F：→ spike1215: 约 翰 福 音 11:49-51 05/17 16:25
111F：→ spike1215: 49 内 中 有 一 个 人 ， 名 叫 该 亚 法 ， 本 年 作 05/17 16:25
112F：→ spike1215: 大 祭 司 ， 对 他 们 说 ： 你 们 不 知 道 甚 麽 05/17 16:25
113F：→ spike1215: 。 05/17 16:25
114F：→ spike1215: 50 独 不 想 一 个 人 替 百 姓 死 ， 免 得 通 国 灭 05/17 16:25
115F：→ spike1215: 亡 ， 就 是 你 们 的 益 处 。 05/17 16:25
116F：→ spike1215: 51 他 这 话 不 是 出 於 自 己 ， 是 因 他 本 年 作 05/17 16:25
117F：→ spike1215: 大 祭 司 ， 所 以 预 言 耶 稣 将 要 替 这 一 国 05/17 16:25
118F：→ spike1215: 死 ； 05/17 16:25
119F：推 spike1215: 该亚法就是认为自己在行善，杀一个人，可以救全国的人 05/17 16:30
120F：→ spike1215: 。这正是魔戒的威力，他让你以为行善是可以的 05/17 16:30
121F：→ DEAKUNE: 若以希伯来文化看，身为神的形像(image; tselem)是为了彰 05/17 16:30
122F：→ DEAKUNE: 显王的治理与权柄，所以行善是亚当一族的本份，而行恶则 05/17 16:30
123F：→ DEAKUNE: 是违背受造目的。 05/17 16:30
124F：→ kazukazu22: 感谢楼上说出圣经真理 05/17 16:31
125F：→ kazukazu22: 我惊吓过度 不知道还可以说什麽了 05/17 16:31
126F：→ DEAKUNE: 这个善的定义权是在造物主手上，但人类吃分别善恶果，便 05/17 16:31
127F：→ DEAKUNE: 是要求自我定义善恶的权力 05/17 16:31
128F：→ kazukazu22: 我差点以为PTT有通灵版 05/17 16:32
129F：推 spike1215: 是的，自以为善一样不行…就跟爸妈讲我是为你好是一样 05/17 16:35
130F：→ spike1215: 道理 05/17 16:35
131F：→ spike1215: 最後都长出坏的果子…. 05/17 16:35
132F：→ spike1215: 没想到这个道理这麽难懂…. 05/17 16:36
133F：→ DEAKUNE: 在耶稣的口中，这是人类在不恰当的时机要「分家」(路15章 05/17 16:36
134F：→ DEAKUNE: ) 05/17 16:36