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達秘的視角,大災難 達秘的特殊觀點災前教會被提 「以色列」民族在大災難被迫害。 這有沒聖經根據呢?請看 1.三年半被逼迫的婦人是誰? 『天上現出大異象來,有一個婦人身披日頭,腳踏月亮,頭戴十二星的冠冕。』啟十二1 你要是對舊約熟悉,這不就是約瑟的夢嗎! 2.被迫害的是誰? 『我聽見受印者的數目,以色列子孫各支派中受印的有十四萬四千。』啟七4『猶大支派 中受印的有一萬二千,流便支派中有一萬二千,迦得支派中有一萬二千,』啟七5『亞設 支派中有一萬二千,拿弗他利支派中有一萬二千,瑪拿西支派中有一萬二千,』啟七6『 西緬支派中有一萬二千,利未支派中有一萬二千,以薩迦支派中有一萬二千,』啟七7『 西布倫支派中有一萬二千,約瑟支派中有一萬二千,便雅憫支派中受印的有一萬二千。』 啟七8『這些事以後,我觀看,看哪,有大批的群眾,沒有人能數得過來,是從各邦國、 各支派、各民族、各方言來的,站在寶座前和羔羊面前,身穿白袍,手拿棕樹枝,』啟七 9 有沒發現,就是12支派啊! 有人說最後有個各國萬民,別忘記,他們是「這些事以後」不包含前面受印的14.4萬人。 3.但以理書的末七呼應啟示錄 都在講 聖殿被玷污云云 4.舊約很多寓言都指向以色列末日之災 耶利米書 30:7 明言:「哀哉!那日為大,無日可比;這是雅各遭難的時候,但他必被救 出來。」 『我必使耶路撒冷向四圍的萬民成為令人昏醉的杯;耶路撒冷被圍困時所遭遇的,猶大也 必遭遇。』亞十二2『那日耶路撒冷必有大大的哀號,如米吉多平原之哈達臨門的哀號。 』亞十二11 5. 所以從主耶穌橄欖山的預言 敵基督踐踏聖殿,猶太人就要趕快跑。 到主回來降臨橄欖山幫助無路可逃以色列人 《撒迦利亞書》14:3-4 「那時,耶和華必出去與那些國爭戰,好像從前爭戰一樣。那日,祂的腳必站在耶路撒冷 朝東的橄欖山(Olive Mountain)上。這山必從中間分裂,自東至西成為極大的谷。山的 一半向北挪移,一半向南挪移。」 以色列全家悔改 『我必將恩典和懇求的靈,澆灌大衛家和耶路撒冷的居民;他們必仰望我,就是他們所扎 的;他們必為我哀號,如為喪獨生子哀號,又為我痛哭,如為喪長子痛哭。』亞十二10 完美圖畫 以色列心硬-外邦人接枝(恩典時代,70個7暫停)-外邦人得救人數滿了-末七-被迫害以 色列-主的末日顯現-以色列全家悔改。 處處都有聖經根據(對不對是另一回事) 這就是一場對以色列的大逼迫! (雖然跟我自己解經不同) 所以達秘並非沒有基於聖經。 至於對不對,每個人都可以自己思考 我不是贊同達秘解經內容 而是反對把他當成幻想者 一直說他沒有聖經根據的發明云云 不是的,這些人都是非常認真讀經 從細節處推敲整幅圖畫 --



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1F:推 kazukazu22: 你都引用撒迦利亞書13:6了05/16 12:03
2F:→ kazukazu22: 怎麼不看看撒迦利亞書13:6跟撒迦利亞書13:4是同一個人05/16 12:03
3F:→ kazukazu22: 撒迦利亞書13:4告訴我們 他們對聖經預言的判斷全是錯05/16 12:04
4F:→ kazukazu22: 的05/16 12:04
5F:→ kazukazu22: 結局就是害所有人進入大災難而不自知05/16 12:05
你有上下文,人家也有 亞12:10。就有他們必仰望我,就是他們所扎的。 而且亞13:7不就是有名的解釋耶穌的經節嗎? ※ 編輯: Lanword (49.159.0.16 臺灣), 05/16/2026 12:52:50
6F:→ Lanword: 你有沒發現你攻擊達秘的手法,就是「這個地方不能這樣解05/16 12:55
7F:→ Lanword: 法,你就是假先知」為什麼他不能看到不一樣的東西呢?05/16 12:55
8F:→ Lanword: 我的解法也跟他不同啊,但有必要這樣一直說他假先知嗎?05/16 12:56
9F:→ Lanword: 這樣的定罪合理嗎?05/16 12:56
10F:推 jdcbest: 亞13:5~6的「他」為何解做「祂」?05/16 12:57
看你覺得13:6整句是不是隱藏的預言吧 往下走,就銜接到當初牧人釘死那幕 ※ 編輯: Lanword (49.159.0.16 臺灣), 05/16/2026 13:01:57
11F:→ Lanword: 也有可能是雙關手法。如詩2:7表面是膏君王其實是指耶穌復 05/16 13:09
12F:→ Lanword: 活 05/16 13:09
13F:推 kazukazu22: 亞13:4~6 為什麼是耶穌 05/16 13:17
14F:→ kazukazu22: 請求解釋05/16 13:17
15F:→ Lanword: 4節是假先知,但後面間接引出耶穌。7節是認證過的指耶穌05/16 13:22
16F:→ Lanword: 上十字架。6節作為暗喻是有一定可能的。05/16 13:22
17F:→ Lanword: 如果是假先知,整段說耶穌再來,不再說假話,為什麼你會05/16 13:23
18F:→ Lanword: 覺得5,6節假先知還有狗膽繼續騙人?05/16 13:23
19F:→ Lanword: 你覺得神歸來後,我們還可以騙人?05/16 13:24
20F:推 kazukazu22: 不是啊 地4節的假先知他不是不敢承認他是先知05/16 13:25
21F:→ kazukazu22: 我又沒有說這個人是達秘05/16 13:26
22F:→ Lanword: 如果不是7節剛好有新約認證。你是不是要一路解下去,假05/16 13:26
23F:→ Lanword: 先知被擊打害死2/3人? 05/16 13:26
24F:→ kazukazu22: 我是說 第4-6節這個人不是不敢承認他是先知 05/16 13:26
25F:→ kazukazu22: 他不是害人進入大災難才發現 啊 我要進入大災難 05/16 13:26
26F:→ kazukazu22: 第七節剛好證明第五節是假先知說話 05/16 13:27
27F:→ kazukazu22: 第七節 「萬軍之耶和華說」 05/16 13:28
28F:→ kazukazu22: 第五節 「他必說」 他代名詞文法上就是前一個主詞05/16 13:28
29F:→ Lanword: 那如果達秘是對的,你是不是害人沒預備好,就突然被提了05/16 13:29
30F:→ Lanword: ?還在幻想大災難可以走捷徑,結果直接進入基督審判台,05/16 13:29
31F:→ Lanword: 來不及買油?05/16 13:29
32F:推 kazukazu22: 達秘如果是對的 沒得勝的基督徒全部被他害死05/16 13:29
33F:→ kazukazu22: 更正 05/16 13:29
34F:→ kazukazu22: 達秘如果是錯的 沒得勝的基督徒全部被他害死 05/16 13:30
35F:→ Lanword: 看你覺得這邊是不是暗喻了。其實這邊根本不是這麼關鍵。 05/16 13:30
36F:→ Lanword: 整個14章都講到以色列進入大災難05/16 13:30
37F:→ kazukazu22: 都可以 我沒有要跟你交戰05/16 13:31
38F:→ kazukazu22: 你覺得可以就好05/16 13:31
39F:→ Lanword: 達秘主張主隨時回來,要時時預備好。不得勝還要賴他也沒05/16 13:31
40F:→ Lanword: 辦法了。05/16 13:31
41F:→ kazukazu22: 我主張隨時預備好被大逼迫05/16 13:32
42F:→ kazukazu22: 達秘主張不會遇到05/16 13:32
43F:推 rsbbs0611428: 娜達秘對於得勝的定義是什麼?05/16 13:32
44F:→ kazukazu22: 那遇到大逼迫沒準備好的人離棄信仰要怪誰05/16 13:32
45F:→ Lanword: 天使都在天空呼喊了,兩個油都來了。不得勝的還在軟弱那 05/16 13:33
46F:→ Lanword: 怪誰 05/16 13:33
47F:→ kazukazu22: 也是 05/16 13:34
48F:→ kazukazu22: 那我沒有其他意見 05/16 13:34
49F:推 rsbbs0611428: 對付內心的敗壞: 得勝不僅是勝過外在的世界,更是 05/16 13:34
50F:→ rsbbs0611428: 勝過內心一切被聖靈光照發現的邪惡與肉體的情慾05/16 13:34
51F:→ rsbbs0611428: 這就律法主義嘛05/16 13:34
52F:→ rsbbs0611428: 你要被罪綑綁繼續維持律法主義請便 我也不攔你05/16 13:35
53F:→ rsbbs0611428: 達秘的得勝論聽起來很有道理,但其實他是利用律法05/16 13:36
54F:→ rsbbs0611428: 在綑綁已經因信稱義的基督徒05/16 13:36
55F:→ rsbbs0611428: 我都"得勝了",對我來說我戰勝撒旦的一切 05/16 13:37
56F:→ rsbbs0611428: 何來邪惡與肉體的情慾? 05/16 13:37
57F:→ jdcbest: 若把亞13:5的人解為13:7的牧人,那13:5的耕地的人是解為 05/16 13:57
58F:→ jdcbest: 什麼意思?05/16 13:57
59F:→ Lanword: 我查了一下,達秘認為這兩節是指假先知。那就不算達秘說05/16 14:29
60F:→ Lanword: 的。放在這篇確實不合適。05/16 14:29
61F:→ Lanword: 應該直接放亞12:1005/16 14:31
62F:→ Lanword: 這是我的失誤05/16 14:32
※ 編輯: Lanword (49.159.0.16 臺灣), 05/16/2026 14:34:12
63F:推 kazukazu22: 等一下 你明明就證明達秘是錯的了啊 05/16 15:29
64F:→ kazukazu22: 你不是指出了 05/16 15:29
65F:→ kazukazu22: 各國萬民在「這些事以後」才被提 05/16 15:29
66F:→ kazukazu22: 基督徒或不得勝的基督徒在這些事以後才被提耶 05/16 15:30
67F:→ kazukazu22: 啊你就知道達秘的說法悖離啟示錄警告了 05/16 15:31
68F:→ kazukazu22: 啟示錄明確警告 基督徒或不得勝的基督徒要經歷大逼迫 05/16 15:31
69F:→ kazukazu22: 達秘居然掛保證不會耶 這沒問題ㄇ 05/16 15:32
70F:→ Lanword: 啟示錄1-3章教會出現19次。4-18章一次都沒出現 05/16 15:45
71F:→ Lanword: 整個大災難期間 完全沒有提到教會 05/16 15:49
72F:推 kazukazu22: 可是有被殺的基督徒啊 05/16 15:56
73F:→ Lanword: 新約書信有說到基督徒會經歷大災難嗎? 05/16 16:00
74F:→ Lanword: 那邊是被殺的基督徒呢 05/16 16:00
75F:推 kazukazu22: 啟示錄12:11算嗎 05/16 16:10
76F:→ kazukazu22: 最近引起爭議的經文 05/16 16:10
77F:→ kazukazu22: 弟兄勝過他,是因羔羊的血和自己所見證的道。他們雖至 05/16 16:10
78F:→ kazukazu22: 於死,也不愛惜性命。 05/16 16:10
79F:→ kazukazu22: jdc大一直指出這是末世殉道者 05/16 16:11
80F:→ Lanword: 要有更明顯的,不然打不倒達秘 05/16 16:13
81F:→ Lanword: 達秘的見解是男孩子是教會?(好像吧)這就是他說的災前 05/16 16:16
82F:→ Lanword: 被提 05/16 16:16
83F:→ Lanword: 這樣12:11也可以是天上的教會摔下龍。地上的以色列被逼 05/16 16:16
84F:→ Lanword: 迫05/16 16:16
85F:→ Lanword: 達秘是基督加教會是男孩子的樣子 05/16 16:18
86F:→ Lanword: https://i.mopix.cc/2nlC4s.jpg 05/16 16:19
87F:推 kazukazu22: 啟示錄20:4 能夠用嗎 05/16 16:26
88F:→ kazukazu22: 我又看見幾個寶座,也有坐在上面的,並有審判的權柄賜 05/16 16:26
89F:→ kazukazu22: 給他們。我又看見那些因為給耶穌作見證,並為神之道被 05/16 16:26
90F:→ kazukazu22: 斬者的靈魂,和那沒有拜過獸與獸像,也沒有在額上和手 05/16 16:26
91F:→ kazukazu22: 上受過他印記之人的靈魂,他們都復活了,與基督一同作 05/16 16:26
92F:→ kazukazu22: 王一千年。 05/16 16:26
ai生成。(達秘神學很豐富很有層次,不敢亂解了) 達秘在解析這節經文時,將其拆解為三個截然不同的屬天/屬地群體,並藉此證明「第一 次復活」是一個分階段完成的複合性事件。以下是達秘的核心解經要點: 1. 坐在寶座上的人:災前被提的教會與舊約聖徒 經文開頭說:「我又看見幾個寶座,也有坐在上面的,並有審判的權柄賜給他們。」 ‧ 達秘敏銳地指出,這裡沒有指明這些坐在寶座上的是誰,因為他們是早已復活、在天 上向約翰顯現過的群體。 ‧ 按照達秘的末世藍圖,這群人包括在大災難前就被提的「真教會」(基督的身體), 以及舊約的聖徒。在基督帶著榮耀公開降臨(啟19章)時,他們已經與基督一同顯現,此 時被安置在審判與管轄的寶座上。 2. 被斬者的靈魂:大災難前半期的殉道者 經文接著提到:「我也看見那些因為給耶穌作見證,並為神之道被斬者的靈魂……」 ‧ 達秘將這群人與**《啟示錄》6:9(第五印)**在祭壇底下呼喊冤屈的靈魂綁定。 ‧ 他們是在真教會被提之後,在大災難前半期因為見證神的道而被殺的聖徒(主要是猶 太遺民)。此時,他們在千禧年開始前正式復活,加入作王的行列。 3. 未受獸印記的人:大災難後半期的殉道者 經文最後提到:「和那沒有拜過獸與獸像,也沒有在額上和手上受過牠印記之人的靈魂… …」 ‧ 達秘指出,這群人經歷了大災難後半期(三年半)「大患難」,正值敵基督(獸)在 地上強制推行獸印統治的顛峰期。 ‧ 他們因為堅貞不屈而殉道。現在,在千禧年國度降臨時,他們同樣復活了。
93F:推 jdcbest: 達祕對於啟12:17「為耶穌做見證的人」做如何的解釋?05/16 16:35
※ 編輯: Lanword (42.70.16.184 臺灣), 05/16/2026 16:36:47 ai生成 達秘(John Nelson Darby)的時代論體系中,「持守耶穌的見證」(或「為耶穌作見證 」,見於啟12:17、19:10等處)在大災難時期的語境下,有著與「新約教會時代」截然不 同的特殊定義。 這正是許多讀者在讀達秘解經時最容易產生困惑的地方:既然教會已經在災前被提了,為 什麼大災難時期地上的猶太遺民還會「為耶穌作見證」? 達秘對此有非常細緻且符合其時代論邏輯的解析: 1. 什麼是「耶穌的見證」?(預言的靈) 達秘直接訴諸《啟示錄》19章10節的經文文義:「因為預言的靈乃是耶穌的見證。」(Fo r the testimony of Jesus is the spirit of prophecy.) ‧ 在教會時代: 耶穌的見證是關於「恩典的福音」,見證基督已經復活、升天,並藉著 聖靈與教會聯合,其盼望是屬天的。 ‧ 在大災難時期: 達秘指出,此時地上的見證回到了**「預言的靈」。這意味著地上的 猶太遺民所持守的見證,是見證舊約預言即將應驗、彌賽亞(耶穌)即將帶著審判與榮耀 降臨,在地上建立彌賽亞國度(千禧年國)**。 2. 猶太遺民如何「持守」這個見證? 達秘認為,大災難時期的猶太聖徒,他們的屬靈光景更接近舊約的先知(如丹尼爾或大衛 在受苦中的呼求),而非新約的基督徒。他們持守耶穌的見證表現為: ‧ 拒絕敵基督與獸像: 在敵基督(假彌賽亞)強迫全地拜獸、受獸印記時,這群遺民宣 告**「只有那群山要仰望的、即將再臨的耶穌才是真正的彌賽亞」**。這種不妥協的態度 ,就是他們對耶穌的見證。 ‧ 承受「王權」與「國度」的盼望: 他們讀舊約先知書和啟示錄的預言,深信這地上的 黑暗是暫時的,主耶穌必會裂天而降,拯救以色列,審判外邦列國。他們是在為「主耶穌 即將作王」這件事作見證。 3. 與「守神誡命」的完美結合 在《啟示錄》12:17中,這群人是「守神誡命、為耶穌作見證的」。達秘強調,這兩個特 徵精準地勾勒出猶太遺民的輪廓: ‧ 守神誡命: 表明他們依然站在律法與舊約敬虔的地位上(例如他們關心聖殿、安息日 和律法的道德要求,這與教會超越律法的地位不同)。 ‧ 為耶穌作見證: 表明他們超越了不信的猶太主體,他們接受了那曾被釘十字架的耶穌 就是先知所預言的彌賽亞,並在苦難中忍耐等候祂的公開顯現。 ※ 編輯: Lanword (42.70.16.184 臺灣), 05/16/2026 16:39:47
94F:推 kazukazu22: 達秘/Lan大/jdc大/kazu 四種完全不同世界觀 05/16 16:44
95F:推 kazukazu22: 我承認最後這個以經解經有「超乎想像」 05/16 16:45
96F:→ kazukazu22: 立刻刪除所有批評達秘的文章 05/16 16:46
97F:→ kazukazu22: 真誠認錯 05/16 16:48
98F:→ kazukazu22: 難怪達秘這麼XX的人被奉為現代釋經學聖師 05/16 16:49
99F:→ kazukazu22: 根本釋經智慧之寶座 05/16 16:49
100F:→ kazukazu22: 我的解釋在他的解釋前不堪一擊 05/16 16:49
101F:→ Lanword: :D 05/16 16:50
102F:→ kazukazu22: 笑翻 最後那個很厲害 我佩服到沒話說 05/16 16:51
103F:推 jdcbest: 假若把啟12:17「為耶穌做見證的人」限縮為大災難時才信耶 05/16 16:56
104F:→ jdcbest: 穌的人,則無需限種族吧?達祕限定是猶太人的理由為何? 05/16 16:56
105F:→ Lanword: 給ai回吧。我差點坑了他,感覺不夠熟悉他體系。這一波也 05/16 17:00
106F:→ Lanword: 差不多這樣了。 05/16 17:00
107F:推 rsbbs0611428: 還在律法嗎?信心有那麼脆弱嗎? 05/16 17:03
108F:推 spike1215: 輸給了律法… 05/16 17:06
109F:推 jdcbest: 感謝您分享了一些達祕的看法,但目前我暫時是看不太 05/16 17:20
110F:→ jdcbest: 懂達祕把基督徒底下再切分種族做被提&在大災難時信福音 05/16 17:20
111F:→ jdcbest: 還分種族的理由。 05/16 17:20
112F:推 spike1215: 路加福音 14 05/16 18:06
113F:→ spike1215: 14 安息日,耶穌到一個法利賽人的首領家裡去吃飯,他 05/16 18:06
114F:→ spike1215: 們就窺探他。 2 在他面前有一個患水臌的人。 3 耶穌對 05/16 18:06
115F:→ spike1215: 律法師和法利賽人說:「安息日治病可以不可以?」 4 05/16 18:06
116F:→ spike1215: 他們卻不言語。耶穌就治好那人,叫他走了。 5 便對他 05/16 18:06
117F:→ spike1215: 們說:「你們中間誰有驢或有牛在安息日掉在井裡,不立 05/16 18:06
118F:→ spike1215: 時拉牠上來呢?」 6 他們不能對答這話。 05/16 18:06
119F:推 spike1215: 哇喔,查了達秘生平,果然是瘋狂的超級大腦哈哈 05/16 18:42
120F:推 taonlys: 回jdc大109樓:我整篇看下來感覺會這樣分是因為「等到外 05/16 21:52
121F:→ taonlys: 邦人的數目添滿了,於是以色列全家都要得救。」 05/16 21:52
122F:推 spike1215: 外邦人的數目添滿了是和合本翻譯,那時候的翻譯受達秘 05/16 22:13
123F:→ spike1215: 影響…。 05/16 22:13
124F:→ spike1215: 其他翻譯是….直到外族人的全數滿了 05/16 22:16
125F:→ spike1215: 神的大能是一次全部得救,沒有落下的。也沒有分段這事 05/16 22:18
126F:→ spike1215: …。我上次推文被砍了….. 05/16 22:18
127F:推 spike1215: Kazu你刪的範圍也太大了吧… 05/16 22:19
128F:→ Lanword: 你是說全人類得救? 05/16 22:19
129F:→ spike1215: 啊本來就包含外邦人+以色列人一次全部得救啊。 05/16 22:20
130F:→ Lanword: 情感上我很喜歡這種結果 05/16 22:21
131F:→ spike1215: 等到外邦人全部信主,連以色列人一次得救 05/16 22:21
132F:→ Lanword: 希望你是對的 05/16 22:22
133F:→ spike1215: 後面接葡萄樹的比喻啊,原本的樹枝也要接回去 05/16 22:22
134F:→ spike1215: 可以參照希臘原文的意思 05/16 22:23
135F:→ Lanword: 那為什麼之前你說救恩會失去呢 05/16 22:24
136F:推 spike1215: 25 For I do not desire, brethren, that you should 05/16 22:27
137F:→ spike1215: be ignorant of this mystery, lest you should be 05/16 22:27
138F:→ spike1215: wise in your own [a]opinion, that blindness in pa 05/16 22:27
139F:→ spike1215: rt has happened to Israel until the fullness of t 05/16 22:27
140F:→ spike1215: he Gentiles has come in. 26 And so all Israel wil 05/16 22:27
141F:→ spike1215: l be [b]saved, as it is written: 05/16 22:27
142F:→ spike1215: 就救恩定義不同哈哈,跟三位一體吵了那麼多年還吵不完 05/16 22:30
143F:→ spike1215: 一樣喔。那是拿盟約的定義來比喻救恩。我比較喜歡動漫 05/16 22:30
144F:→ spike1215: 解法。可以參見異世界悠閒農家 05/16 22:30
145F:→ Lanword: 不會啊,我第一次聽到你這種解法呢 05/16 22:31
146F:→ spike1215: 大樹村最重的罰則在神和人之間定義不一樣喔 05/16 22:31
147F:→ spike1215: 可以參考為什麼神的視角在人身上是毀三觀的 05/16 22:32
148F:→ Lanword: 先確認一下,你不是和rs一樣有什麼奇特能力在身上吧? 05/16 22:33
149F:→ spike1215: 村長(神)的價值觀,和村民(人,就算強如龍在神面前 05/16 22:34
150F:→ spike1215: 也是這個等級)的衝突有多大 05/16 22:34
151F:→ spike1215: 我表演那麼多次了,除了神秘主義以外其他還行啊@@ 05/16 22:34
152F:→ Lanword: 你身上也有? 05/16 22:35
153F:→ spike1215: 沒辦法言語說明的我只能切換聖經導航模式…. 05/16 22:35
154F:→ spike1215: 跟版主的想法一樣啊,就過了邊界的只能用聖經發言 05/16 22:36
155F:→ spike1215: 當然對你有興趣的話我建議看異世界的悠閒農家這部 05/16 22:36
156F:→ Lanword: 抱歉之前兇了你。希望沒有造成對你的影響。 05/16 22:42
157F:推 spike1215: 還好啦,大家從別的角度認識神啊。我現在對達秘沒啥興 05/16 22:44
158F:→ spike1215: 趣。對12使徒宣教路線很有興趣。kazu 應該有讀這些內 05/16 22:44
159F:→ spike1215: 容應該會對大家有幫助的。最近發現馬太不是去非洲的衣 05/16 22:44
160F:→ spike1215: 索比亞,而是去亞洲衣索比亞 05/16 22:44
161F:→ spike1215: 還有約翰離開耶路撒冷的年份到底是什麼時候?瑪麗亞去 05/16 22:46
162F:→ spike1215: 以弗所後怎麼又死在耶路撒冷,都是很有趣的題目。只是 05/16 22:46
163F:→ spike1215: 都英文書籍就是了… 05/16 22:47
164F:推 spike1215: 歐,是接在前面的橄欖樹哈哈,很容易記錯 05/16 22:51
165F:→ spike1215: 連葡萄樹都不是 05/16 22:52
166F:推 jdcbest: 達祕認為大災難期間的殉道者不屬於教會,這疑似和「聖經 05/18 12:13
167F:→ jdcbest: 裡大災難時的殉道者在千年國和基督作王」有抵觸? 05/18 12:13
168F:推 jdcbest: 達祕認為大災難期間的殉道者不屬於羔羊的新婦,但他們卻 05/18 12:22
169F:→ jdcbest: 也和基督一同作王? 05/18 12:22
170F:→ Lanword: 達秘的體系中教會是很特殊的存在。那些殉道者故有分宴席 05/18 12:32
171F:→ Lanword: 和王權,卻不屬教會。19:7/19:9新婦跟賓客 05/18 12:32
172F:→ Lanword: 簡而言之,達秘認為受洗受聖靈的才是新婦 05/18 12:39
173F:→ Lanword: 純以辯論角度,站在達秘這方不會比較難辯論。另一方反而 05/18 12:43
174F:→ Lanword: 要解釋舊約聖徒是否受聖靈,等問題。因為按新約這個基督 05/18 12:43
175F:→ Lanword: 身體應該是聖徒裡面新人(屬靈的生命,受聖靈重生)的長 05/18 12:43
176F:→ Lanword: 大組成新婦等等。 05/18 12:43
177F:推 jdcbest: 使徒保羅認為末世末號時有基督徒復活,但達祕的理論裡好 05/18 12:53
178F:→ jdcbest: 像會讓保羅的末號變不是末號? 05/18 12:53
179F:推 jdcbest: 達祕對信徒的區分也有他道理;因信得生的信徒=舊約信徒+ 05/18 13:21
180F:→ jdcbest: 新約信徒(教會)+末世大災難期信徒;但新約信徒才有聖靈. 05/18 13:21
181F:→ Lanword: 達秘認為,保羅寫帖4時,信徒們根本沒有7號概念,所以保 05/18 14:02
182F:→ Lanword: 羅講的末號不是約翰7號。而是羅馬軍隊開拔的第三號或猶 05/18 14:02
183F:→ Lanword: 太吹角號。總之代表全軍(教會)被提出發得榮耀。約翰第7 05/18 14:02
184F:→ Lanword: 號是憤怒的審判性質也與得榮被提不同。而這「末號」同時 05/18 14:02
185F:→ Lanword: 也代表教會時代終結 05/18 14:02
186F:推 jdcbest: 達祕派對這末號聲的解釋我覺得不太理想,保羅講的號筒聲假 05/18 14:36
187F:→ jdcbest: 若不是指七號,而是別種的末號聲,那也ok,但那達祕派須 05/18 14:36
188F:→ jdcbest: 要接著解保羅的各號筒聲又是啥,何時發生,這樣達祕派的 05/18 14:36
189F:→ jdcbest: 解經邏輯才有邏輯一致。例如末號的內容是啥?前面號的內 05/18 14:36
190F:→ jdcbest: 容是啥?且若只解末號,但前面各號卻被抹去,反會導致難 05/18 14:36
191F:→ jdcbest: 自圓其說;但若解了前面各號,也有加油添醋的嫌疑。所以 05/18 14:36
192F:→ jdcbest: 達祕派對這末號的解釋比較不理想。 05/18 14:36
193F:推 jdcbest: 建構解經體系真是不簡單,需要顧及聖經整體,也要使該體 05/18 14:40
194F:→ jdcbest: 系內部邏輯一致不矛盾。 05/18 14:40
195F:→ Lanword: 以吹角號為例,確實有一個宣告「節期」結束並帶進榮耀的 05/18 14:52
196F:→ Lanword: 「末次號」,所以當時信徒意境上應該可以領會。相反的說 05/18 14:52
197F:→ Lanword: 是7號,問題約翰啟示錄是40年後寫成,門徒真的能知道嗎? 05/18 14:52
198F:→ Lanword: 無論如何,我個人是覺得解釋的蠻好的。 05/18 14:52
199F:推 jdcbest: 下午研究了一下達祕派,達祕派固守「教會在災前被提」而 05/18 17:12
200F:→ jdcbest: 把太24:30-31的選民另作它解、把帖後2:1-3主降臨和主之 05/18 17:12
201F:→ jdcbest: 日拆成是兩件事。但難以說這樣做法絕對是錯的,也尚解的 05/18 17:12
202F:→ jdcbest: 通。這是該派高干之處。只是面對馬太十童女的比喻,召會 05/18 17:12
203F:→ jdcbest: 的解法好像比達祕派的解法更優一點。不過研究這些真是燒 05/18 17:12
204F:→ jdcbest: 腦,哈哈。 05/18 17:12
205F:推 jdcbest: 達祕派把馬太8:12國度之子解為不信耶穌的猶太人,然將會 05/18 19:13
206F:→ jdcbest: 跟馬太13:38的國度之子抵觸,當然該派有該派的解釋,但 05/18 19:13
207F:→ jdcbest: 我覺得此時召會的解釋會比達祕派的解釋好一點。 05/18 19:13







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