作者Lanword (新的开始)
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标题[讨论] 达秘的视角-大灾难
时间Sat May 16 11:53:43 2026
达秘的视角,大灾难
达秘的特殊观点灾前教会被提
「以色列」民族在大灾难被迫害。
这有没圣经根据呢?请看
1.三年半被逼迫的妇人是谁?
『天上现出大异象来,有一个妇人身披日头,脚踏月亮,头戴十二星的冠冕。』启十二1
你要是对旧约熟悉,这不就是约瑟的梦吗!
2.被迫害的是谁?
『我听见受印者的数目,以色列子孙各支派中受印的有十四万四千。』启七4『犹大支派
中受印的有一万二千,流便支派中有一万二千,迦得支派中有一万二千,』启七5『亚设
支派中有一万二千,拿弗他利支派中有一万二千,玛拿西支派中有一万二千,』启七6『
西缅支派中有一万二千,利未支派中有一万二千,以萨迦支派中有一万二千,』启七7『
西布伦支派中有一万二千,约瑟支派中有一万二千,便雅悯支派中受印的有一万二千。』
启七8『这些事以後,我观看,看哪,有大批的群众,没有人能数得过来,是从各邦国、
各支派、各民族、各方言来的,站在宝座前和羔羊面前,身穿白袍,手拿棕树枝,』启七
9
有没发现,就是12支派啊!
有人说最後有个各国万民,别忘记,他们是「这些事以後」不包含前面受印的14.4万人。
3.但以理书的末七呼应启示录
都在讲
圣殿被玷污云云
4.旧约很多寓言都指向以色列末日之灾
耶利米书 30:7 明言:「哀哉!那日为大,无日可比;这是雅各遭难的时候,但他必被救
出来。」
『我必使耶路撒冷向四围的万民成为令人昏醉的杯;耶路撒冷被围困时所遭遇的,犹大也
必遭遇。』亚十二2『那日耶路撒冷必有大大的哀号,如米吉多平原之哈达临门的哀号。
』亚十二11
5.
所以从主耶稣橄榄山的预言
敌基督践踏圣殿,犹太人就要赶快跑。
到主回来降临橄榄山帮助无路可逃以色列人
《撒迦利亚书》14:3-4
「那时,耶和华必出去与那些国争战,好像从前争战一样。那日,祂的脚必站在耶路撒冷
朝东的橄榄山(Olive Mountain)上。这山必从中间分裂,自东至西成为极大的谷。山的
一半向北挪移,一半向南挪移。」
以色列全家悔改
『我必将恩典和恳求的灵,浇灌大卫家和耶路撒冷的居民;他们必仰望我,就是他们所扎
的;他们必为我哀号,如为丧独生子哀号,又为我痛哭,如为丧长子痛哭。』亚十二10
完美图画
以色列心硬-外邦人接枝(恩典时代,70个7暂停)-外邦人得救人数满了-末七-被迫害以
色列-主的末日显现-以色列全家悔改。
处处都有圣经根据(对不对是另一回事)
这就是一场对以色列的大逼迫!
(虽然跟我自己解经不同)
所以达秘并非没有基於圣经。
至於对不对,每个人都可以自己思考
我不是赞同达秘解经内容
而是反对把他当成幻想者
一直说他没有圣经根据的发明云云
不是的,这些人都是非常认真读经
从细节处推敲整幅图画
--
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1F:推 kazukazu22: 你都引用撒迦利亚书13:6了05/16 12:03
2F:→ kazukazu22: 怎麽不看看撒迦利亚书13:6跟撒迦利亚书13:4是同一个人05/16 12:03
3F:→ kazukazu22: 撒迦利亚书13:4告诉我们 他们对圣经预言的判断全是错05/16 12:04
4F:→ kazukazu22: 的05/16 12:04
5F:→ kazukazu22: 结局就是害所有人进入大灾难而不自知05/16 12:05
你有上下文,人家也有
亚12:10。就有他们必仰望我,就是他们所扎的。
而且亚13:7不就是有名的解释耶稣的经节吗?
※ 编辑: Lanword (49.159.0.16 台湾), 05/16/2026 12:52:50
6F:→ Lanword: 你有没发现你攻击达秘的手法,就是「这个地方不能这样解05/16 12:55
7F:→ Lanword: 法,你就是假先知」为什麽他不能看到不一样的东西呢?05/16 12:55
8F:→ Lanword: 我的解法也跟他不同啊,但有必要这样一直说他假先知吗?05/16 12:56
9F:→ Lanword: 这样的定罪合理吗?05/16 12:56
10F:推 jdcbest: 亚13:5~6的「他」为何解做「祂」?05/16 12:57
看你觉得13:6整句是不是隐藏的预言吧
往下走,就衔接到当初牧人钉死那幕
※ 编辑: Lanword (49.159.0.16 台湾), 05/16/2026 13:01:57
11F:→ Lanword: 也有可能是双关手法。如诗2:7表面是膏君王其实是指耶稣复 05/16 13:09
12F:→ Lanword: 活 05/16 13:09
13F:推 kazukazu22: 亚13:4~6 为什麽是耶稣 05/16 13:17
14F:→ kazukazu22: 请求解释05/16 13:17
15F:→ Lanword: 4节是假先知,但後面间接引出耶稣。7节是认证过的指耶稣05/16 13:22
16F:→ Lanword: 上十字架。6节作为暗喻是有一定可能的。05/16 13:22
17F:→ Lanword: 如果是假先知,整段说耶稣再来,不再说假话,为什麽你会05/16 13:23
18F:→ Lanword: 觉得5,6节假先知还有狗胆继续骗人?05/16 13:23
19F:→ Lanword: 你觉得神归来後,我们还可以骗人?05/16 13:24
20F:推 kazukazu22: 不是啊 地4节的假先知他不是不敢承认他是先知05/16 13:25
21F:→ kazukazu22: 我又没有说这个人是达秘05/16 13:26
22F:→ Lanword: 如果不是7节刚好有新约认证。你是不是要一路解下去,假05/16 13:26
23F:→ Lanword: 先知被击打害死2/3人? 05/16 13:26
24F:→ kazukazu22: 我是说 第4-6节这个人不是不敢承认他是先知 05/16 13:26
25F:→ kazukazu22: 他不是害人进入大灾难才发现 啊 我要进入大灾难 05/16 13:26
26F:→ kazukazu22: 第七节刚好证明第五节是假先知说话 05/16 13:27
27F:→ kazukazu22: 第七节 「万军之耶和华说」 05/16 13:28
28F:→ kazukazu22: 第五节 「他必说」 他代名词文法上就是前一个主词05/16 13:28
29F:→ Lanword: 那如果达秘是对的,你是不是害人没预备好,就突然被提了05/16 13:29
30F:→ Lanword: ?还在幻想大灾难可以走捷径,结果直接进入基督审判台,05/16 13:29
31F:→ Lanword: 来不及买油?05/16 13:29
32F:推 kazukazu22: 达秘如果是对的 没得胜的基督徒全部被他害死05/16 13:29
33F:→ kazukazu22: 更正 05/16 13:29
34F:→ kazukazu22: 达秘如果是错的 没得胜的基督徒全部被他害死 05/16 13:30
35F:→ Lanword: 看你觉得这边是不是暗喻了。其实这边根本不是这麽关键。 05/16 13:30
36F:→ Lanword: 整个14章都讲到以色列进入大灾难05/16 13:30
37F:→ kazukazu22: 都可以 我没有要跟你交战05/16 13:31
38F:→ kazukazu22: 你觉得可以就好05/16 13:31
39F:→ Lanword: 达秘主张主随时回来,要时时预备好。不得胜还要赖他也没05/16 13:31
40F:→ Lanword: 办法了。05/16 13:31
41F:→ kazukazu22: 我主张随时预备好被大逼迫05/16 13:32
42F:→ kazukazu22: 达秘主张不会遇到05/16 13:32
43F:推 rsbbs0611428: 娜达秘对於得胜的定义是什麽?05/16 13:32
44F:→ kazukazu22: 那遇到大逼迫没准备好的人离弃信仰要怪谁05/16 13:32
45F:→ Lanword: 天使都在天空呼喊了,两个油都来了。不得胜的还在软弱那 05/16 13:33
46F:→ Lanword: 怪谁 05/16 13:33
47F:→ kazukazu22: 也是 05/16 13:34
48F:→ kazukazu22: 那我没有其他意见 05/16 13:34
49F:推 rsbbs0611428: 对付内心的败坏: 得胜不仅是胜过外在的世界,更是 05/16 13:34
50F:→ rsbbs0611428: 胜过内心一切被圣灵光照发现的邪恶与肉体的情慾05/16 13:34
51F:→ rsbbs0611428: 这就律法主义嘛05/16 13:34
52F:→ rsbbs0611428: 你要被罪綑绑继续维持律法主义请便 我也不拦你05/16 13:35
53F:→ rsbbs0611428: 达秘的得胜论听起来很有道理,但其实他是利用律法05/16 13:36
54F:→ rsbbs0611428: 在綑绑已经因信称义的基督徒05/16 13:36
55F:→ rsbbs0611428: 我都"得胜了",对我来说我战胜撒旦的一切 05/16 13:37
56F:→ rsbbs0611428: 何来邪恶与肉体的情慾? 05/16 13:37
57F:→ jdcbest: 若把亚13:5的人解为13:7的牧人,那13:5的耕地的人是解为 05/16 13:57
58F:→ jdcbest: 什麽意思?05/16 13:57
59F:→ Lanword: 我查了一下,达秘认为这两节是指假先知。那就不算达秘说05/16 14:29
60F:→ Lanword: 的。放在这篇确实不合适。05/16 14:29
61F:→ Lanword: 应该直接放亚12:1005/16 14:31
62F:→ Lanword: 这是我的失误05/16 14:32
※ 编辑: Lanword (49.159.0.16 台湾), 05/16/2026 14:34:12
63F:推 kazukazu22: 等一下 你明明就证明达秘是错的了啊 05/16 15:29
64F:→ kazukazu22: 你不是指出了 05/16 15:29
65F:→ kazukazu22: 各国万民在「这些事以後」才被提 05/16 15:29
66F:→ kazukazu22: 基督徒或不得胜的基督徒在这些事以後才被提耶 05/16 15:30
67F:→ kazukazu22: 啊你就知道达秘的说法悖离启示录警告了 05/16 15:31
68F:→ kazukazu22: 启示录明确警告 基督徒或不得胜的基督徒要经历大逼迫 05/16 15:31
69F:→ kazukazu22: 达秘居然挂保证不会耶 这没问题ㄇ 05/16 15:32
70F:→ Lanword: 启示录1-3章教会出现19次。4-18章一次都没出现 05/16 15:45
71F:→ Lanword: 整个大灾难期间 完全没有提到教会 05/16 15:49
72F:推 kazukazu22: 可是有被杀的基督徒啊 05/16 15:56
73F:→ Lanword: 新约书信有说到基督徒会经历大灾难吗? 05/16 16:00
74F:→ Lanword: 那边是被杀的基督徒呢 05/16 16:00
75F:推 kazukazu22: 启示录12:11算吗 05/16 16:10
76F:→ kazukazu22: 最近引起争议的经文 05/16 16:10
77F:→ kazukazu22: 弟兄胜过他,是因羔羊的血和自己所见证的道。他们虽至 05/16 16:10
78F:→ kazukazu22: 於死,也不爱惜性命。 05/16 16:10
79F:→ kazukazu22: jdc大一直指出这是末世殉道者 05/16 16:11
80F:→ Lanword: 要有更明显的,不然打不倒达秘 05/16 16:13
81F:→ Lanword: 达秘的见解是男孩子是教会?(好像吧)这就是他说的灾前 05/16 16:16
82F:→ Lanword: 被提 05/16 16:16
83F:→ Lanword: 这样12:11也可以是天上的教会摔下龙。地上的以色列被逼 05/16 16:16
84F:→ Lanword: 迫05/16 16:16
85F:→ Lanword: 达秘是基督加教会是男孩子的样子 05/16 16:18
87F:推 kazukazu22: 启示录20:4 能够用吗 05/16 16:26
88F:→ kazukazu22: 我又看见几个宝座,也有坐在上面的,并有审判的权柄赐 05/16 16:26
89F:→ kazukazu22: 给他们。我又看见那些因为给耶稣作见证,并为神之道被 05/16 16:26
90F:→ kazukazu22: 斩者的灵魂,和那没有拜过兽与兽像,也没有在额上和手 05/16 16:26
91F:→ kazukazu22: 上受过他印记之人的灵魂,他们都复活了,与基督一同作 05/16 16:26
92F:→ kazukazu22: 王一千年。 05/16 16:26
ai生成。(达秘神学很丰富很有层次,不敢乱解了)
达秘在解析这节经文时,将其拆解为三个截然不同的属天/属地群体,并藉此证明「第一
次复活」是一个分阶段完成的复合性事件。以下是达秘的核心解经要点:
1. 坐在宝座上的人:灾前被提的教会与旧约圣徒
经文开头说:「我又看见几个宝座,也有坐在上面的,并有审判的权柄赐给他们。」
‧ 达秘敏锐地指出,这里没有指明这些坐在宝座上的是谁,因为他们是早已复活、在天
上向约翰显现过的群体。
‧ 按照达秘的末世蓝图,这群人包括在大灾难前就被提的「真教会」(基督的身体),
以及旧约的圣徒。在基督带着荣耀公开降临(启19章)时,他们已经与基督一同显现,此
时被安置在审判与管辖的宝座上。
2. 被斩者的灵魂:大灾难前半期的殉道者
经文接着提到:「我也看见那些因为给耶稣作见证,并为神之道被斩者的灵魂……」
‧ 达秘将这群人与**《启示录》6:9(第五印)**在祭坛底下呼喊冤屈的灵魂绑定。
‧ 他们是在真教会被提之後,在大灾难前半期因为见证神的道而被杀的圣徒(主要是犹
太遗民)。此时,他们在千禧年开始前正式复活,加入作王的行列。
3. 未受兽印记的人:大灾难後半期的殉道者
经文最後提到:「和那没有拜过兽与兽像,也没有在额上和手上受过牠印记之人的灵魂…
…」
‧ 达秘指出,这群人经历了大灾难後半期(三年半)「大患难」,正值敌基督(兽)在
地上强制推行兽印统治的颠峰期。
‧ 他们因为坚贞不屈而殉道。现在,在千禧年国度降临时,他们同样复活了。
93F:推 jdcbest: 达秘对於启12:17「为耶稣做见证的人」做如何的解释?05/16 16:35
※ 编辑: Lanword (42.70.16.184 台湾), 05/16/2026 16:36:47
ai生成
达秘(John Nelson Darby)的时代论体系中,「持守耶稣的见证」(或「为耶稣作见证
」,见於启12:17、19:10等处)在大灾难时期的语境下,有着与「新约教会时代」截然不
同的特殊定义。
这正是许多读者在读达秘解经时最容易产生困惑的地方:既然教会已经在灾前被提了,为
什麽大灾难时期地上的犹太遗民还会「为耶稣作见证」?
达秘对此有非常细致且符合其时代论逻辑的解析:
1. 什麽是「耶稣的见证」?(预言的灵)
达秘直接诉诸《启示录》19章10节的经文文义:「因为预言的灵乃是耶稣的见证。」(Fo
r the testimony of Jesus is the spirit of prophecy.)
‧ 在教会时代: 耶稣的见证是关於「恩典的福音」,见证基督已经复活、升天,并藉着
圣灵与教会联合,其盼望是属天的。
‧ 在大灾难时期: 达秘指出,此时地上的见证回到了**「预言的灵」。这意味着地上的
犹太遗民所持守的见证,是见证旧约预言即将应验、弥赛亚(耶稣)即将带着审判与荣耀
降临,在地上建立弥赛亚国度(千禧年国)**。
2. 犹太遗民如何「持守」这个见证?
达秘认为,大灾难时期的犹太圣徒,他们的属灵光景更接近旧约的先知(如丹尼尔或大卫
在受苦中的呼求),而非新约的基督徒。他们持守耶稣的见证表现为:
‧ 拒绝敌基督与兽像: 在敌基督(假弥赛亚)强迫全地拜兽、受兽印记时,这群遗民宣
告**「只有那群山要仰望的、即将再临的耶稣才是真正的弥赛亚」**。这种不妥协的态度
,就是他们对耶稣的见证。
‧ 承受「王权」与「国度」的盼望: 他们读旧约先知书和启示录的预言,深信这地上的
黑暗是暂时的,主耶稣必会裂天而降,拯救以色列,审判外邦列国。他们是在为「主耶稣
即将作王」这件事作见证。
3. 与「守神诫命」的完美结合
在《启示录》12:17中,这群人是「守神诫命、为耶稣作见证的」。达秘强调,这两个特
徵精准地勾勒出犹太遗民的轮廓:
‧ 守神诫命: 表明他们依然站在律法与旧约敬虔的地位上(例如他们关心圣殿、安息日
和律法的道德要求,这与教会超越律法的地位不同)。
‧ 为耶稣作见证: 表明他们超越了不信的犹太主体,他们接受了那曾被钉十字架的耶稣
就是先知所预言的弥赛亚,并在苦难中忍耐等候祂的公开显现。
※ 编辑: Lanword (42.70.16.184 台湾), 05/16/2026 16:39:47
94F:推 kazukazu22: 达秘/Lan大/jdc大/kazu 四种完全不同世界观 05/16 16:44
95F:推 kazukazu22: 我承认最後这个以经解经有「超乎想像」 05/16 16:45
96F:→ kazukazu22: 立刻删除所有批评达秘的文章 05/16 16:46
97F:→ kazukazu22: 真诚认错 05/16 16:48
98F:→ kazukazu22: 难怪达秘这麽XX的人被奉为现代释经学圣师 05/16 16:49
99F:→ kazukazu22: 根本释经智慧之宝座 05/16 16:49
100F:→ kazukazu22: 我的解释在他的解释前不堪一击 05/16 16:49
101F:→ Lanword: :D 05/16 16:50
102F:→ kazukazu22: 笑翻 最後那个很厉害 我佩服到没话说 05/16 16:51
103F:推 jdcbest: 假若把启12:17「为耶稣做见证的人」限缩为大灾难时才信耶 05/16 16:56
104F:→ jdcbest: 稣的人,则无需限种族吧?达秘限定是犹太人的理由为何? 05/16 16:56
105F:→ Lanword: 给ai回吧。我差点坑了他,感觉不够熟悉他体系。这一波也 05/16 17:00
106F:→ Lanword: 差不多这样了。 05/16 17:00
107F:推 rsbbs0611428: 还在律法吗?信心有那麽脆弱吗? 05/16 17:03
108F:推 spike1215: 输给了律法… 05/16 17:06
109F:推 jdcbest: 感谢您分享了一些达秘的看法,但目前我暂时是看不太 05/16 17:20
110F:→ jdcbest: 懂达秘把基督徒底下再切分种族做被提&在大灾难时信福音 05/16 17:20
111F:→ jdcbest: 还分种族的理由。 05/16 17:20
112F:推 spike1215: 路加福音 14 05/16 18:06
113F:→ spike1215: 14 安息日,耶稣到一个法利赛人的首领家里去吃饭,他 05/16 18:06
114F:→ spike1215: 们就窥探他。 2 在他面前有一个患水臌的人。 3 耶稣对 05/16 18:06
115F:→ spike1215: 律法师和法利赛人说:「安息日治病可以不可以?」 4 05/16 18:06
116F:→ spike1215: 他们却不言语。耶稣就治好那人,叫他走了。 5 便对他 05/16 18:06
117F:→ spike1215: 们说:「你们中间谁有驴或有牛在安息日掉在井里,不立 05/16 18:06
118F:→ spike1215: 时拉牠上来呢?」 6 他们不能对答这话。 05/16 18:06
119F:推 spike1215: 哇喔,查了达秘生平,果然是疯狂的超级大脑哈哈 05/16 18:42
120F:推 taonlys: 回jdc大109楼:我整篇看下来感觉会这样分是因为「等到外 05/16 21:52
121F:→ taonlys: 邦人的数目添满了,於是以色列全家都要得救。」 05/16 21:52
122F:推 spike1215: 外邦人的数目添满了是和合本翻译,那时候的翻译受达秘 05/16 22:13
123F:→ spike1215: 影响…。 05/16 22:13
124F:→ spike1215: 其他翻译是….直到外族人的全数满了 05/16 22:16
125F:→ spike1215: 神的大能是一次全部得救,没有落下的。也没有分段这事 05/16 22:18
126F:→ spike1215: …。我上次推文被砍了….. 05/16 22:18
127F:推 spike1215: Kazu你删的范围也太大了吧… 05/16 22:19
128F:→ Lanword: 你是说全人类得救? 05/16 22:19
129F:→ spike1215: 啊本来就包含外邦人+以色列人一次全部得救啊。 05/16 22:20
130F:→ Lanword: 情感上我很喜欢这种结果 05/16 22:21
131F:→ spike1215: 等到外邦人全部信主,连以色列人一次得救 05/16 22:21
132F:→ Lanword: 希望你是对的 05/16 22:22
133F:→ spike1215: 後面接葡萄树的比喻啊,原本的树枝也要接回去 05/16 22:22
134F:→ spike1215: 可以参照希腊原文的意思 05/16 22:23
135F:→ Lanword: 那为什麽之前你说救恩会失去呢 05/16 22:24
136F:推 spike1215: 25 For I do not desire, brethren, that you should 05/16 22:27
137F:→ spike1215: be ignorant of this mystery, lest you should be 05/16 22:27
138F:→ spike1215: wise in your own [a]opinion, that blindness in pa 05/16 22:27
139F:→ spike1215: rt has happened to Israel until the fullness of t 05/16 22:27
140F:→ spike1215: he Gentiles has come in. 26 And so all Israel wil 05/16 22:27
141F:→ spike1215: l be [b]saved, as it is written: 05/16 22:27
142F:→ spike1215: 就救恩定义不同哈哈,跟三位一体吵了那麽多年还吵不完 05/16 22:30
143F:→ spike1215: 一样喔。那是拿盟约的定义来比喻救恩。我比较喜欢动漫 05/16 22:30
144F:→ spike1215: 解法。可以参见异世界悠闲农家 05/16 22:30
145F:→ Lanword: 不会啊,我第一次听到你这种解法呢 05/16 22:31
146F:→ spike1215: 大树村最重的罚则在神和人之间定义不一样喔 05/16 22:31
147F:→ spike1215: 可以参考为什麽神的视角在人身上是毁三观的 05/16 22:32
148F:→ Lanword: 先确认一下,你不是和rs一样有什麽奇特能力在身上吧? 05/16 22:33
149F:→ spike1215: 村长(神)的价值观,和村民(人,就算强如龙在神面前 05/16 22:34
150F:→ spike1215: 也是这个等级)的冲突有多大 05/16 22:34
151F:→ spike1215: 我表演那麽多次了,除了神秘主义以外其他还行啊@@ 05/16 22:34
152F:→ Lanword: 你身上也有? 05/16 22:35
153F:→ spike1215: 没办法言语说明的我只能切换圣经导航模式…. 05/16 22:35
154F:→ spike1215: 跟版主的想法一样啊,就过了边界的只能用圣经发言 05/16 22:36
155F:→ spike1215: 当然对你有兴趣的话我建议看异世界的悠闲农家这部 05/16 22:36
156F:→ Lanword: 抱歉之前凶了你。希望没有造成对你的影响。 05/16 22:42
157F:推 spike1215: 还好啦,大家从别的角度认识神啊。我现在对达秘没啥兴 05/16 22:44
158F:→ spike1215: 趣。对12使徒宣教路线很有兴趣。kazu 应该有读这些内 05/16 22:44
159F:→ spike1215: 容应该会对大家有帮助的。最近发现马太不是去非洲的衣 05/16 22:44
160F:→ spike1215: 索比亚,而是去亚洲衣索比亚 05/16 22:44
161F:→ spike1215: 还有约翰离开耶路撒冷的年份到底是什麽时候?玛丽亚去 05/16 22:46
162F:→ spike1215: 以弗所後怎麽又死在耶路撒冷,都是很有趣的题目。只是 05/16 22:46
163F:→ spike1215: 都英文书籍就是了… 05/16 22:47
164F:推 spike1215: 欧,是接在前面的橄榄树哈哈,很容易记错 05/16 22:51
165F:→ spike1215: 连葡萄树都不是 05/16 22:52
166F:推 jdcbest: 达秘认为大灾难期间的殉道者不属於教会,这疑似和「圣经 05/18 12:13
167F:→ jdcbest: 里大灾难时的殉道者在千年国和基督作王」有抵触? 05/18 12:13
168F:推 jdcbest: 达秘认为大灾难期间的殉道者不属於羔羊的新妇,但他们却 05/18 12:22
169F:→ jdcbest: 也和基督一同作王? 05/18 12:22
170F:→ Lanword: 达秘的体系中教会是很特殊的存在。那些殉道者故有分宴席 05/18 12:32
171F:→ Lanword: 和王权,却不属教会。19:7/19:9新妇跟宾客 05/18 12:32
172F:→ Lanword: 简而言之,达秘认为受洗受圣灵的才是新妇 05/18 12:39
173F:→ Lanword: 纯以辩论角度,站在达秘这方不会比较难辩论。另一方反而 05/18 12:43
174F:→ Lanword: 要解释旧约圣徒是否受圣灵,等问题。因为按新约这个基督 05/18 12:43
175F:→ Lanword: 身体应该是圣徒里面新人(属灵的生命,受圣灵重生)的长 05/18 12:43
176F:→ Lanword: 大组成新妇等等。 05/18 12:43
177F:推 jdcbest: 使徒保罗认为末世末号时有基督徒复活,但达秘的理论里好 05/18 12:53
178F:→ jdcbest: 像会让保罗的末号变不是末号? 05/18 12:53
179F:推 jdcbest: 达秘对信徒的区分也有他道理;因信得生的信徒=旧约信徒+ 05/18 13:21
180F:→ jdcbest: 新约信徒(教会)+末世大灾难期信徒;但新约信徒才有圣灵. 05/18 13:21
181F:→ Lanword: 达秘认为,保罗写帖4时,信徒们根本没有7号概念,所以保 05/18 14:02
182F:→ Lanword: 罗讲的末号不是约翰7号。而是罗马军队开拔的第三号或犹 05/18 14:02
183F:→ Lanword: 太吹角号。总之代表全军(教会)被提出发得荣耀。约翰第7 05/18 14:02
184F:→ Lanword: 号是愤怒的审判性质也与得荣被提不同。而这「末号」同时 05/18 14:02
185F:→ Lanword: 也代表教会时代终结 05/18 14:02
186F:推 jdcbest: 达秘派对这末号声的解释我觉得不太理想,保罗讲的号筒声假 05/18 14:36
187F:→ jdcbest: 若不是指七号,而是别种的末号声,那也ok,但那达秘派须 05/18 14:36
188F:→ jdcbest: 要接着解保罗的各号筒声又是啥,何时发生,这样达秘派的 05/18 14:36
189F:→ jdcbest: 解经逻辑才有逻辑一致。例如末号的内容是啥?前面号的内 05/18 14:36
190F:→ jdcbest: 容是啥?且若只解末号,但前面各号却被抹去,反会导致难 05/18 14:36
191F:→ jdcbest: 自圆其说;但若解了前面各号,也有加油添醋的嫌疑。所以 05/18 14:36
192F:→ jdcbest: 达秘派对这末号的解释比较不理想。 05/18 14:36
193F:推 jdcbest: 建构解经体系真是不简单,需要顾及圣经整体,也要使该体 05/18 14:40
194F:→ jdcbest: 系内部逻辑一致不矛盾。 05/18 14:40
195F:→ Lanword: 以吹角号为例,确实有一个宣告「节期」结束并带进荣耀的 05/18 14:52
196F:→ Lanword: 「末次号」,所以当时信徒意境上应该可以领会。相反的说 05/18 14:52
197F:→ Lanword: 是7号,问题约翰启示录是40年後写成,门徒真的能知道吗? 05/18 14:52
198F:→ Lanword: 无论如何,我个人是觉得解释的蛮好的。 05/18 14:52
199F:推 jdcbest: 下午研究了一下达秘派,达秘派固守「教会在灾前被提」而 05/18 17:12
200F:→ jdcbest: 把太24:30-31的选民另作它解、把帖後2:1-3主降临和主之 05/18 17:12
201F:→ jdcbest: 日拆成是两件事。但难以说这样做法绝对是错的,也尚解的 05/18 17:12
202F:→ jdcbest: 通。这是该派高干之处。只是面对马太十童女的比喻,召会 05/18 17:12
203F:→ jdcbest: 的解法好像比达秘派的解法更优一点。不过研究这些真是烧 05/18 17:12
204F:→ jdcbest: 脑,哈哈。 05/18 17:12
205F:推 jdcbest: 达秘派把马太8:12国度之子解为不信耶稣的犹太人,然将会 05/18 19:13
206F:→ jdcbest: 跟马太13:38的国度之子抵触,当然该派有该派的解释,但 05/18 19:13
207F:→ jdcbest: 我觉得此时召会的解释会比达秘派的解释好一点。 05/18 19:13