作者Lanword (新的開始)
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標題Re: [討論] 啟示錄12章婦人生男孩=男孩復活嗎？
時間Sun May 10 19:43:33 2026
前言:
我得先強調，生解不解為復活，我覺得問題不大，但解為復活，也有其合理基礎。啟示錄
本就是高度寓意化的一本書。在這種情況下，不論解任何一章，肯定都要用到推論。
重點在於推論的合理性。如果可以，更要了解啟示錄的修飾習慣，希伯來文化中生與死的
關係等等...
不了解背景去脈絡化討論也是很危險的。
一直強調加工的版友，不妨任意解釋一章給我們當成模板看看能不能達到您說的標準，純
淨無加工，非常期待。
一、生與復活的關聯
在希伯來文學與初期教會神學中，「復活」被視為一種更高等級的「誕生」。
聖經稱耶穌為「從死裡首生的」 (啟1:5)，「今日生你」(詩2:7)應用於復活，並非隨意
套用公式，而是強調復活是進入神聖王權、被正式承認身份的過程。
母腹與墳墓的修辭對應： 在古代近東與猶太詩歌中，墳墓（地底下）常被比喻為「地裡
的母腹」。因此，從死裡出來被視為第二次的誕生。若男孩子象徵集體的得勝者或殉道者
，其「出生」描述的正是他們經過苦難後，在神面前獲得新生命與權柄的時刻。
二、啟示錄特點: 高度濃縮與異象化
原文章質疑「生男孩」若解為「復活」，會導致「死胎」的荒謬結論。這種反駁忽略了啟
示錄作為啟示文學的特點：
啟示錄的產婦不是肉身的產婦，是一個神學隱喻過程。按原 Po 邏輯，啟示錄 17 章說大
淫婦坐眾水之上，難道我們要去討論她會不會溺水或需要穿泳衣嗎？用生物寫實去解啟示
文學，這才是真正的『加油添醋』。」
那這邊的神學隱喻是什麼? 是聖徒經過受苦與殉道，而有一個榮耀的被提到神的寶座的
復活，當然，保留其他可能性也不妨。
三、關於婦人其餘兒女
原文章質疑若男孩是復活，為何其餘兒女不是？
我們可以看到分成兩班兒女，一班被提到天上，一班在地上受龍迫害。
而經節中，巧妙的特寫是男孩子{生}，其他兒女沒有用到 {生}這個字，這不是在說其他
兒女是不是婦人生的問題，(講到這個真的有點翻白眼)，而是隱喻出兩班兒女狀態不同。
呈前合理的解釋之一，一群先復活得榮耀，另一群仍在地受迫害而需要爭戰。
四、接下來來看加強印證證據。
神應許「那得勝又遵守我命令到底的」，要賜給他「權柄轄管萬國，像我從我父領受的權
柄一樣」。
如果男孩子在 12:5 擁有同樣的權柄（用鐵杖轄管萬國），那麼男孩子與「得勝信徒」之
間高度可能存在身份重疊。而信徒要獲得這權柄，前提是遵守命令到底，
所以什麼可以說遵守命令到底？
啟示錄中，得勝常與至死忠心緊密相關 ，我認為可以合理推論是已死殉道者。
另外從啟12:11 節，弟兄們勝過它......他們雖至於死.....亦可交叉推論這群得勝者被
提後天上爭戰，大龍摔下，而描述這群得勝弟兄的特點之一就是曾經已死者(雖至於死)
五、小結: 不想把生解為復活，當然可以，這裡只是提供一種合理推論。不想把男孩子解
釋為殉道者也可以，這本亦是推論之一。如果你覺得你的版本更好，可以拋出來討論。大
家比較後，自然可以選擇自己覺得合理的。
搞到不斷開嘲諷，人身攻擊，真的很降低自己格調。
補充一個簡明邏輯鏈
長子的路程
受苦-死-復活-就職（鐵杖）
男孩子的路程亦同
剛好啟12引用的經節亦有這種美感
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.0.16 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1778413415.A.A50.html
1F：→ Mian1997: 那這樣看來會有三批人馬，分娩復活，爭戰復活，還在爭戰05/10 20:21
※ 編輯: Lanword (49.159.0.16 臺灣), 05/10/2026 20:27:27
為不熟悉經節版友補充
『婦人生了一個男孩子，是將來要用鐵杖轄管萬國的；她的孩子被提到神和祂的寶座那裏
去了。』啟十二5 『弟兄們勝過他，是因羔羊的血，並因自己所見證的話，他們雖至於死
，也不愛自己的魂生命。』啟十二11
『得勝的，又守住我的工作到底的，我要賜給他權柄制伏列國；』啟二26 『他必用鐵杖
轄管他們，將他們如同窯戶的瓦器打得粉碎，像我從我父領受的權柄一樣；』啟二27
『受膏者說，我要傳述耶和華的命令；祂曾對我說，你是我的兒子，我今日生了你。』詩
二7 『你必用鐵杖打破他們；你必將他們如同窯匠的瓦器摔碎。』詩二9
『神已經向我們這作兒女的完全應驗，叫耶穌復活了，正如詩篇第二篇上所記：“你是我
的兒子，我今日生了你。”』徒十三33
※ 編輯: Lanword (49.159.0.16 臺灣), 05/10/2026 20:35:09
2F：→ jdcbest: 你此文把婦人肚腹解釋為墳墓，那麼肚腹裡的男胎成了死胎; 05/11 13:13
3F：→ jdcbest: 婦人把死胎生出來，若按你「生=復活」的公式，就成了婦人 05/11 13:13
4F：→ jdcbest: 使死胎復活。05/11 13:13
5F：→ Lanword: 『我的孩子們，我為你們再受生產之苦，直等到基督成形在05/11 13:33
6F：→ Lanword: 你們裏面。』加四1905/11 13:33
7F：→ Lanword: 所以保羅懷孕了？信徒是保羅兒女？信徒裡面的基督是保羅05/11 13:33
8F：→ Lanword: 生出來的？屬靈象徵在那裡字面化…..婦人本來就是全體信 05/11 13:33
9F：→ Lanword: 徒，婦人中的一部份信徒經歷苦難而有變化，在那裡硬要拉 05/11 13:33
10F：→ Lanword: 字面意義解讀是荒謬的。05/11 13:33
11F：→ Lanword: 不然請教你「生」怎麼解讀？05/11 13:34
12F：→ Lanword: 來唷，純淨沒有加工靈奶示範，請 解釋和為婦人生出男孩子 05/11 13:37
13F：→ Lanword: 而且公式是你自創的稻草人。我們說的是這邊生可以合理解 05/11 13:39
14F：→ Lanword: 讀為復活05/11 13:39
15F：推 jdcbest: 婦人的孕育與分娩也可以解成教會孕育與誕生出某些信徒05/11 13:45
16F：→ jdcbest: ，或是其他說法；不必然硬要把復活扯進來。 05/11 13:45
17F：→ Lanword: 所以信徒是教會「生」出來的？05/11 13:48
18F：→ Lanword: 這裡是說信徒是教會生出來的聖經根據在哪裡？05/11 13:53
「鬧了半天，原來 J 大所謂的『純淨靈奶』，就是自己隨口發明的『教會生信徒』？
你說生男孩不能解為復活，因為那是加工；那請問哪節經文說這男孩是『教會生出來的信
徒』？你口口聲聲說要嚴謹、不加添，結果自己一張口就是一套聖經沒寫的神學理論。
別人根據經文脈絡（鐵杖、權柄、殉道者）做推論叫『靈異故事』，你自己毫無根據的隨
口亂解就叫『純淨』？看來 J 大不但自備加工廠，還自帶教皇光環，只有你的加工才叫
真理，別人的合理推論都叫加油添醋。這份『J 牌加工奶』，還是請您留著自用吧。」
※ 編輯: Lanword (114.137.214.87 臺灣), 05/11/2026 14:05:33
19F：→ Lanword: 會不會太受傷，太受傷我等下刪這段。這是讓你將心比心， 05/11 14:15
20F：→ Lanword: 被嘲諷的感覺不好受吧。 05/11 14:15
21F：推 jdcbest: 哦，你誤會囉，你不用太早嗨，婦人是否是教會並非我實際 05/11 15:00
22F：→ jdcbest: 認同的哦，我只是拿眾多解經裡的一種來說明硬要「生=復活 05/11 15:00
23F：→ jdcbest: 」不是必須的，如硬要「生=復活」，就還需再生出「母腹= 05/11 15:00
24F：→ jdcbest: 墳墓」等更多人工。我是認為若人工越少越好，越本於聖經 05/11 15:00
25F：→ jdcbest: 者越好，至於婦人是指什麼，可以再討論。 05/11 15:00
26F：推 jdcbest: 「男孩」則能較明朗一點，男孩是「將來要用鐵杖轄管萬 05/11 15:11
27F：→ jdcbest: 國的」，而啟示錄裡記載將來要用鐵杖轄管萬國的，就是基 05/11 15:11
28F：→ jdcbest: 督和得勝信徒。而基督這選項若被刷掉，就只剩得勝信徒。 05/11 15:11
29F：→ jdcbest: 基督這選項被刷掉的原因是男孩被提去以後，啟示錄顯示時 05/11 15:11
30F：→ jdcbest: 序進入「那三年半」。 05/11 15:11
31F：推 jdcbest: 「婦人」的「日月星」，我暫沒有看到夠穩固的、更理想的 05/11 15:14
32F：→ jdcbest: 解釋，所以我暫不能確定婦人究竟是指什麼。 05/11 15:14
33F：推 jdcbest: 你若要問我目前初步的想法，我覺得婦人可能是新舊約信徒 05/11 15:19
34F：→ jdcbest: 的集合體。 05/11 15:19
35F：推 jdcbest: 啟示錄顯示婦人那時還有其他兒女：守神誡命的&見證耶穌的 05/11 15:24
36F：→ jdcbest: 人，他們在對抗魔龍。 05/11 15:24
切割真難看，那婦人是新舊約聖徒集合體的聖經根據呢？
另，生那邊解釋為復活明明很簡單的徒13:33就有很強解釋力了。
或者再一次 「生」為何解？
你婦人不詳，生不詳，就直接跳到男孩子是活著的得勝者會不會太逗趣。
「不詳一個不詳動作 男孩子被提」
對了，男孩子是活著得勝者聖經根據在哪裡？
37F：→ DEAKUNE: 我覺得首要是理解，啟示錄是先寫給「一世紀的信徒」看的 05/11 15:31
38F：→ DEAKUNE: ，再來才是給我們後世的人 05/11 15:31
39F：→ DEAKUNE: 不要為了教義或靈義硬解經，不然就會出現太25明明已經按 05/11 15:34
40F：→ DEAKUNE: 才幹分配銀子，許多牧師還是硬解釋銀子=才能的謬誤。05/11 15:34
41F：推 come: 建議不要自己加油添醋，啟示錄沒說是寫給一世紀的人看得 05/11 15:49
42F：→ come: 銀子解釋成才能沒太大問題。精確的說是屬靈能力 05/11 15:51
※ 編輯: Lanword (114.137.214.87 臺灣), 05/11/2026 16:24:11
43F：推 jdcbest: 男孩是指得勝者的理由，前面就有說囉，請自行回頭看。至 05/11 17:47
44F：→ jdcbest: 於得勝者是死的或是活的呢？ 05/11 17:47
45F：→ Lanword: 回答不出來了？三問三閃躲 05/11 18:02
46F：→ Lanword: 連別人Q是什麼都沒看清楚，還在那邊前面回答過了05/11 18:07
47F：→ Lanword: 你問我的時候我可是句句回答毫不閃躲，怎麼你就切割忽視05/11 18:10
48F：→ Lanword: 故意看錯題目呢？05/11 18:10
49F：→ Lanword: J牌人造奶是灌塑塑膠經不起檢驗？05/11 18:10
50F：推 jdcbest: L你不要急好嗎？笑死。05/11 18:11
51F：→ Lanword: 呵哈，慢慢等。趕快去找ai求救。但是ai應該都看出來沒救05/11 18:17
52F：→ Lanword: 了。05/11 18:17
※ 編輯: Lanword (114.137.214.87 臺灣), 05/11/2026 18:20:59
53F：推 jdcbest: 看在你這麼猴急的份上，我就讓你等。笑死。05/11 18:20
54F：→ ptttalker: 啟 1:405/11 18:28
55F：→ ptttalker: 約翰寫信給在亞西亞的七個教會。05/11 18:28
56F：→ ptttalker: 「啟示錄沒說是寫給一世紀的人看得」？？？05/11 18:28
57F：→ ptttalker: 還有整整的第2、第3章是寫給誰？？@@ 05/11 18:32
58F：推 jdcbest: 哈哈哈～來囉來囉，蘭哥哥有沒有引頸期盼呢？ 05/11 19:02
59F：→ jdcbest: 假若婦人生的這個男孩是得勝信徒，得勝者可能有兩種：還 05/11 19:02
60F：→ jdcbest: 活著的得勝信徒、過世的得勝信徒。接下來進行分析： 05/11 19:02
61F：→ jdcbest: 一、「過世的得勝者」的可能性：婦人生出男孩後，時序進 05/11 19:02
62F：→ jdcbest: 入「那三年半」。而過世的得勝者，是歷年來過世的得勝者 05/11 19:02
63F：→ jdcbest: ，他們不是婦人生那男孩時才出現的。所以「男孩=死掉的得05/11 19:02
64F：→ jdcbest: 勝者」這項就被刷掉了。 05/11 19:02
65F：→ jdcbest: 二、「活著的得勝者」的可能性： 05/11 19:02
66F：→ jdcbest: 死掉的得勝者被刷掉後，剩下活著的得勝者。 05/11 19:02
67F：→ jdcbest: 以上不需要用到某些人創設的「母腹=墳墓」、「胎兒=死胎 05/11 19:02
68F：→ jdcbest: 」、「生=復活」那類公式。 05/11 19:02
你這個分析經過幾層加工?
第一層，先連結到啟2，但有鐵杖的不止得勝者，還有基督。
第二層，你分析一個看到數字的時序就排除基督，但根本沒有聖經明言，只是你個人的推
論。
第三層，你又用一個奇怪的時序排除殉道者，這下連第一層的啟2都站不住腳了。啟2哪裡
有叫你排除殉道者。【你】的推論是....但有聖經根據嗎? 聖經有哪裡用了類似的排除法
?
為什麼可以這樣推論?
就算我們姑且准許這樣的推論，進一步來看推論
婦人生男孩子的時候，殉道者早出現，不是生的時候才出現....
問題是，活著得勝者難道是生的那刻才出現? 瞬間便得勝者?
難道沒有活久一點20年前就得勝的，他也不是生的時候才出現阿!
另外從經文文意哪裡看出限定生的時候也就是被提的時候才出現?
這樣的推論到底跳了幾步....你的規則是經文來的，還是為了結論臨時設的？
最可怕的是你的解釋直接違反了帖4 若男孩子只是活著的得勝者，那帖4死人先復活，活
著的人才一起被提去哪裡了？
※ 編輯: Lanword (49.159.0.16 臺灣), 05/11/2026 19:31:18
69F：推 jdcbest: 你有好多的誤會，慢慢來。59-68F僅單是在論：假若「婦人 05/11 20:08
70F：→ jdcbest: 生的男孩是得勝者」時的情況下繼續解析是哪些得勝者，至 05/11 20:08
71F：→ jdcbest: 於其他的得勝者呢？男孩有沒有可能是基督？那是在其他別05/11 20:08
72F：→ jdcbest: 處經文與別層樓有提及的。有耐心點。別急唷。呵呵。05/11 20:08
73F：→ Mian1997: 男孩必定死掉了，因為被提，不管是肉身升天(新約時代有05/11 21:39
74F：→ Mian1997: 這種人嗎？)還是死後升天反正被提就是不在了，殉道還是 05/11 21:39
75F：→ Mian1997: 自然過世總之就是不在世上了05/11 21:39
76F：→ Mian1997: 耶穌不會被提，他自己升天的，但肉身反正也是不在世上了 05/11 21:45
77F：→ Mian1997: ，但要用耶穌升天來代表一些死後被提升天的基督徒也不是 05/11 21:45
78F：→ Mian1997: 不可能，那這男孩就是在指其餘傳福音殉道的初代聖徒05/11 21:45
79F：→ Mian1997: 最有可能代表殉道聖徒的原因只是因為那個時代得勝並且夠05/11 21:49
80F：→ Mian1997: 被後世封聖的幾乎都殉道了05/11 21:49
81F：推 jdcbest: 過世的得勝者何時復活？我目前的認為是：和過世的非得勝05/11 22:52
82F：→ jdcbest: 者同時，這可參考馬太25章裡的5+5童女比喻。05/11 22:52
差不多了吧？
1. 關於加工： 追求「不加工」不代表要「拒絕經文的內在類比」。引用 徒 13:33，
是使用聖經已有的「受難、復活、鐵杖」圖畫來對齊《啟示錄》，這叫「以經解經」。
甚至可以說是最少人工痕跡之一的一種解釋。
反觀您的「分層排除法」，不僅在聖經中找不到先例，更為了保住「活人被提」的結論，
硬
生生把《帖前 4 章》「死人必先復活」的明言給排除在外。而且中間更是一層又一層的
人工推論。
2. 關於方法論的貧乏： 您追求的「低人工」，最後產出的卻是「不敢解、不敢說、不敢
建構系統」。當解經只剩下「排除」而沒有「建構」，這種方法論就已經枯乾了。美其名
嚴謹，其實是畏縮。
（而諷刺的是是您的解經，用您的檢驗法，都會暴露出更多的人工，您還沒發現不是您的
解經不行，而是檢驗法出了問題嗎？）
3. 關於健康的釋經態度： 真正的釋經應該是：先尋求邏輯合理，再看是否違反聖經明言
，最後尋求全本聖經的交叉印證。最重要的是，要始終保持開放的心態。
沒有人要強證生=復活。
是你要執著打生不是復活
就到此為止吧，別再硬撐了。 希望下次我們能健康的探討經文
，學習理性互重，看別人
比自己強。
※ 編輯: Lanword (49.159.0.16 臺灣), 05/11/2026 23:46:14
※ 編輯: Lanword (49.159.0.16 臺灣), 05/11/2026 23:59:44
83F：推 jdcbest: 蘭兄您又搞錯囉，若您搬出帖前 4 章「死人必先復活」來證05/11 23:58
84F：→ jdcbest: 明男孩就是過世的得勝者，您就會跟貴會恢復本的若干註解 05/11 23:58
85F：→ jdcbest: 有衝突。我暫不直接說破，請您好好查考。05/11 23:58
當你解出你上那種程度的排除法，早就已經沒什麼好多說了。
然後你最後還要拿注釋書壓我，只能說你根本搞不清楚狀況。
帖4我早就跟kaka論戰過了
我只是拿他的武器戳你一下。
你不拿恢復本或我當初反擊他的解法，看你怎麼解。
所以不用在那裡裝了。
※ 編輯: Lanword (49.159.0.16 臺灣), 05/12/2026 00:07:39
86F：推 jdcbest: 我較重視回歸聖經，假若人工建構太多難免有錯或自相矛盾05/12 00:10
87F：→ jdcbest: 或崩潰。這剛好近日其它貼文有類似的討論。05/12 00:10
※ 編輯: Lanword (49.159.0.16 臺灣), 05/12/2026 00:12:03
88F：推 jdcbest: 您急就更會出錯，建議您暫先別回推文，先好好查考貴會的05/12 00:14
89F：→ jdcbest: 相關註解怎麼說的。05/12 00:14
90F：→ jdcbest: 不曉得蘭兄去查考了貴會的註釋了嗎？我暫先不使用貴會的05/13 18:23
91F：→ jdcbest: 註解來說明您此處使用帖前4來打啟12的方式錯誤在哪，以下05/13 18:23
92F：→ jdcbest: 我先用聖經的經文來說明您此處使用帖前4來打啟12的方式錯 05/13 18:23
93F：→ jdcbest: 誤在哪：我們查考帖前4:15–17可知其說的是「在基督復臨 05/13 18:23
94F：→ jdcbest: 與號角響起時，過世的信徒先復活，活著的信徒隨後一同被 05/13 18:23
95F：→ jdcbest: 提」；然而啟示錄12章的男孩事件是發生在更早的時序--是05/13 18:23
96F：→ jdcbest: 在「那三年半」前；即啟示錄12章男孩事件並非發生在帖前05/13 18:23
97F：→ jdcbest: 書4:15-17所描述的基督復臨與號角響起時，故無法用帖前405/13 18:23
98F：→ jdcbest: 來否定啟示錄男孩是活著的得勝者。 如果您有需要，我可以05/13 18:23
99F：→ jdcbest: 另用貴會的註解來說明您此處使用帖前4來打啟12的方式錯誤05/13 18:23
100F：→ jdcbest: 在哪。05/13 18:23
60分，你想了兩天這樣的答案給你個及格分。
確實是有時序不同，但你這樣解還是不符合經文本身。
因為經文本身明確說了 就是我們這些活著還存留到主來臨的人，絕不能在那已經睡了的
人之先； ，那在基督裡死了的人必先復活，。
如果活著的人先被提，就算你用時序交叉錯開，仍然直接明面違反經文。
另外，你其他問題都視而不見？
包含你排除殉道者誇張的神邏輯
解不出（不敢講）婦人與生是什麼意思等等。
自創方法而沒有其他經節對照支撐你的論述。
即使我們閉眼不見這些問題。
你加了多少工才能勉強給您60分（這還是客氣了）
您沒發現問題嗎？
您還堅持您是比較純淨的解經法嗎？
而且，套入你獨創的檢驗法，你一樣通不過喔。
你自己刁難我這麽久了，難道不知道你可以輕易擊敗你自己？
※ 編輯: Lanword (49.159.0.16 臺灣), 05/13/2026 19:30:01
101F：→ Lanword: 如果你把你帖前4的解法中男孩子放入殉道者，有沒有發現05/13 19:50
102F：→ Lanword: 更符合字面了？05/13 19:50
103F：→ Lanword: 好好去思考，兩種解法哪個更合理。不要為辯而辯了。05/13 19:53
104F：推 jdcbest: 男孩已排除了殉道者了，且男孩不是帖前4裡的人。蘭兄你有05/13 20:01
105F：→ jdcbest: 看懂嗎？且你有去看貴會恢復本的註釋了嗎？貴會註釋也會05/13 20:01
106F：→ jdcbest: 教你：男孩事件發生在帖前4之前。05/13 20:01
107F：→ jdcbest: 貴會註釋也會教您在帖前4事件以前就有活著的得勝者被提。05/13 20:03
先來看看恢復本註解
提，指一種快速、無法抗拒的攫取。與徒八39，林後十二2、4者同。這裡是安慰的話，籠
統的說到在主回來時信徒的被提。關於這事，細節啟示在新約別卷書，如馬太和啟示錄。
啟十二的男孩子，就是得勝者，要在這世代末了三年半的大災難之前，被提到三層天神的
寶座那裡。（啟十二5 6，14。）這裡大體的信徒，包括死而復活並活到那時的信徒，要
在大災期末了，主來臨（巴路西亞）時，被提到空中。
首先，恢復本表示 帖前只是籠統說道被提
從一個比較粗略的角度說到全體空中相會
而細節是:
三年半前(男孩子、初熟果子等)、三年半後(其他信徒)，都將在主來臨的巴路西亞一起被
提到空中。
難道你覺得到時候空中大相會沒有三年半前的男孩子?
所以，這節註釋並沒有幫助到你。
而且註釋也很巧妙地沒有違反 【死人必先復活】這句聖經明文。
而你依舊是違反了【死人必先復活】
你又用了一個切割 男孩子不屬於帖4 但恢復本並沒有這樣說。
你的工法又多了一道，還需要去解讀恢復本
還做出字面沒有的加工推論。
如果你真的要躲在恢復本註釋下，那麼請問恢復本如何解男孩子?
是殉道者還是活人呢?
你該不會選擇性吧? 東切一刀西切一刀，只要你自己要的部分?
另外，我覺得你不需要一直把焦點放在恢復本註釋。
因為現在討論的是：
你的解經本身是否能直接由經文推出。
就算今天我真的和某些註釋不同，也不代表我的論述自動失敗；反過來說，就算某本註釋
支持你，也不代表你的推論鏈自然成立。
真正的關鍵仍然是：
你的「活著得勝者先被提」，
是否真的能從經文本身穩定推出？
尤其你目前核心依據的「時序排除法」：
「死人得勝者不是那時才出現，所以排除」
這規則本身，我仍然看不到足夠的經文依據。
因為同樣標準下，
活著的得勝者也不是那時才出現。
有沒發現你的問題我都會具體回應，而你不斷在閃躲問題呢?
※ 編輯: Lanword (49.159.0.16 臺灣), 05/13/2026 20:31:02
108F：→ Lanword: 補充一下，當然有活人得勝者也在三年半前被提，就是初熟05/13 20:33
109F：→ Lanword: 的果子啊。（怕你等下又用這個來自以為勝利）05/13 20:33
110F：推 jdcbest: 蘭兄你既然扳不倒聖經裡和恢復本註釋裡的早於帖前4基督復05/13 22:55
111F：→ jdcbest: 臨前即有信徒活著被提去的內容，那你用帖前4打啟12男孩的05/13 22:55
112F：→ jdcbest: 這議題你就可以罷休了，還在撐啥啦？笑死。05/13 22:55
你還是沒讀懂? 恢復本因為解男孩子是殉道者，所以成功避免違反死人必先復活。不論是
三年半前的得勝者，三年半後的其餘聖徒，都是死人先復活，成功通過聖經明文。相反你
自鳴得意切割註解中的男孩子是殉道者講法，導致你最終體系崩潰通不過聖經明文檢驗。
醒醒吧
※ 編輯: Lanword (49.159.0.16 臺灣), 05/13/2026 23:43:16
113F：推 jdcbest: 需要我教您怎麼看恢復本嗎？請您翻開恢復本啟示錄最後面 05/14 00:09
114F：→ jdcbest: 有個統整註釋的圖表，名為「七十七個七...」那個圖表。你05/14 00:09
115F：→ jdcbest: 再找找圖表裡的帖前4的事件，你將會看到恢復本認為帖前405/14 00:09
116F：→ jdcbest: 的事件是發生在第七印的第七號那時，而啟12男孩被提、若05/14 00:09
117F：→ jdcbest: 干活著的得勝者被提則是大約發生在第六印前。所以恢復本05/14 00:09
118F：→ jdcbest: 也認為啟12男孩事件早於帖前4的事件。它們不是發生在同一05/14 00:09
119F：→ jdcbest: 時間。而你搬出較晚發生的帖前4的事件來打較早發生的啟1205/14 00:09
120F：→ jdcbest: 男孩事件，根本搞錯狀況。至於你和恢復本把啟12男孩解為05/14 00:09
121F：→ jdcbest: 殉道者，其解釋的由來與歷程中的人造加工，前面樓層已有05/14 00:09
122F：→ jdcbest: 一些資訊了，請自行回顧。05/14 00:09
我前面已經非常清楚解釋了，甚至連註解都解釋給你聽了
保羅帖前是籠統的說到復活，但不代表死人先復活的原則可以在細分的時候被排除。
因為保羅是用了很強的語氣 絕不能!
而恢復本做出了更細緻的兩階段_(根據是從啟示錄的細節)，但不論哪一階段都不違反這
個原則。
相反的你的前階段卻違反了明文的原則。
你想說因為圖表把帖4放在後階段，所以前階段就不用受這原則拘束?
這種說法不是完全不行，這就是我給你60分的原因。
而諷刺的是，如果不是恢復本，你就找不到逃生梯了。
而且，別忘記，從追問開始，我就是拿著你的檢驗法。你能及格，是因爲我退了一步，不
想再用您這套侮辱註解。
你自己想想這樣的答案可以通過你自己的標準嗎？
（不是你站在守法的神邏輯通過。而是您自己站在攻方的嚴苛標準）
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然後既然你又要提人造加工，
那請你誠實的說 你的男孩子是活著得勝者，跟男孩子殉道者 究竟哪一個加工比較多?
而不要說加工了，你的活著得勝者推論
邏輯是直接斷鍊失敗，我不相信你不知道這點。
(我已經反駁過了，你卻故意視而不見從不回應)
如果一個理論邏輯直接違反邏輯，根本就不用談其他了。
就算勉強視而不見邏輯斷鍊，你經過了多少步人工推論?你真的好意思主張別人人造加工
嗎？
123F：→ Lanword: 其他問題已經重複多次，您皆未回應。05/14 01:37
124F：→ Lanword: 講到極致的最少步驟，其實啟12:11節一節就可以證明男孩子05/14 01:50
125F：→ Lanword: 是殉道者了。其他都是追加疊高心證。05/14 01:50
126F：→ Lanword: 那麼，如何用最少步驟證明男孩子限定在活著的得勝者？05/14 01:51
※ 編輯: Lanword (49.159.0.16 臺灣), 05/14/2026 05:20:14
爛仗該結束了。你我都知道哪些問題你不是不能回答，而是一回答被「你的檢驗法」ㄧ檢
驗就會通不過。
這就是當初討論到的，只要嚴格審查，所有理論都很難建立。這也證明根本不該用這種方
式去challenge 別人的理論。
※ 編輯: Lanword (49.159.0.16 臺灣), 05/14/2026 05:28:12
最後我把焦點聚焦回最後兩問開放式答案，
你可以放心回答，不會再有攻擊性回應
Q1本篇男孩子是殉道者與活著得勝者，哪個加工較少？為什麼？
Q2 生字不解為復活，你認為有更合理的解釋是什麼？為什麼？
※ 編輯: Lanword (42.79.19.37 臺灣), 05/14/2026 09:55:41
127F：推 jdcbest: 藍兄你還要撐嗎？你用帖前4來攻打啟12真的沒用啦，而且你05/14 11:31
128F：→ jdcbest: 若堅持用帖前4打其實會打到其它經文，而造成你解經體系崩05/14 11:31
129F：→ jdcbest: 潰，我一樣暫不說破，我先看你還要把帖前4繼續發揮到啥程 05/14 11:31
130F：→ jdcbest: 度。 05/14 11:31
131F：→ jdcbest: 有關啟12：11是否能證明男孩就是殉道者？這近期某樓 05/14 11:31
132F：→ jdcbest: 層就有說過了。為何有人推論的「啟12：5男孩=啟12：11弟 05/14 11:31
133F：→ jdcbest: 兄」不一定正確？因為也有可能啟12：11的弟兄是啟12：1005/14 11:31
134F：→ jdcbest: 的弟兄，不必然指啟12：5的男孩。05/14 11:31
135F：→ jdcbest: 蘭兄你偶包太重了，您需 05/14 11:31
136F：→ jdcbest: 要放棄掉幾個包例如「生=復活」「母腹=墳墓」「胎兒=死胎05/14 11:32
137F：→ jdcbest: 」 等 ，才不會壓跨你自己。也別奢望別人跟你類似創出「05/14 11:32
138F：→ jdcbest: 生=復活」「母腹=墳墓」「胎兒=死胎」 那類人工體系來扛 05/14 11:32
139F：→ jdcbest: 在自己身上讓自己受壓受捆甚至崩潰。讓我們回歸聖經，少05/14 11:32
140F：→ jdcbest: 一點加工，少一點包袱。05/14 11:32
141F：→ Lanword: 言論已完整陳述，不再奉陪。05/14 12:01
※ 編輯: Lanword (42.79.19.37 臺灣), 05/14/2026 12:03:40
142F：推 jdcbest: 是的，蘭哥你不需要再撐。發展出「啟12:5男孩=殉道者」這 05/14 12:13
143F：→ jdcbest: 個假說需用到「生=復活」「母腹=墳墓」「胎兒=死胎」「啟 05/14 12:13
144F：→ jdcbest: 12:11弟兄=啟12:5男孩」...等諸人工等式,再堆砌而成。「 05/14 12:13
145F：→ jdcbest: 啟12:5男孩≠殉道者」則從歷代殉道者得勝時間點與經文裡 05/14 12:13
146F：→ jdcbest: 男孩誕生時間點等做比對，證啟12:5男孩不是殉道者。 05/14 12:13
147F：推 jdcbest: （題外話：這裡推文用到恢復本，只是輔助用的，因我知道 05/15 01:34
148F：→ jdcbest: 蘭兄你是召會聖徒，所以我另採用恢復本輔助說明。恢復本 05/15 01:34
149F：→ jdcbest: 只是我因著你的背景而另外用來輔助說明的。我一直有在讀 05/15 01:34
150F：→ jdcbest: 恢復本，恢復本有些註解與綱目是對我有益處的，但有些則 05/15 01:34
151F：→ jdcbest: 不然。恢復本的註釋與綱目是參考用的，而不是奉為晷臬。 05/15 01:34
152F：→ jdcbest: 近期我讀恢復本的進度是創世記與哥林多後書，恢復本創世 05/15 01:34
153F：→ jdcbest: 記的若干註釋與綱目裡也是運用了一些等式模式做進一步詮 05/15 01:34
154F：→ jdcbest: 釋或註釋，但那些等式在我看來是等號牽強。需不需要我舉 05/15 01:34
155F：→ jdcbest: 幾個例？不過這是題外話，如有興趣再另開新文） 05/15 01:34
156F：→ Lanword: 暫無興趣感謝您 05/15 11:51
157F：推 jdcbest: 暫無興趣是好事。我對那些等式模式與由來也暫無興趣。 05/15 12:45
158F：推 jdcbest: 那婦人指誰?也會影響那男孩是指誰。另參本板文章： 07/07 00:29