作者Lanword (新的开始)
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标题Re: [讨论] 启示录12章妇人生男孩=男孩复活吗？
时间Sun May 10 19:43:33 2026
前言:
我得先强调，生解不解为复活，我觉得问题不大，但解为复活，也有其合理基础。启示录
本就是高度寓意化的一本书。在这种情况下，不论解任何一章，肯定都要用到推论。
重点在於推论的合理性。如果可以，更要了解启示录的修饰习惯，希伯来文化中生与死的
关系等等...
不了解背景去脉络化讨论也是很危险的。
一直强调加工的版友，不妨任意解释一章给我们当成模板看看能不能达到您说的标准，纯
净无加工，非常期待。
一、生与复活的关联
在希伯来文学与初期教会神学中，「复活」被视为一种更高等级的「诞生」。
圣经称耶稣为「从死里首生的」 (启1:5)，「今日生你」(诗2:7)应用於复活，并非随意
套用公式，而是强调复活是进入神圣王权、被正式承认身份的过程。
母腹与坟墓的修辞对应： 在古代近东与犹太诗歌中，坟墓（地底下）常被比喻为「地里
的母腹」。因此，从死里出来被视为第二次的诞生。若男孩子象徵集体的得胜者或殉道者
，其「出生」描述的正是他们经过苦难後，在神面前获得新生命与权柄的时刻。
二、启示录特点: 高度浓缩与异象化
原文章质疑「生男孩」若解为「复活」，会导致「死胎」的荒谬结论。这种反驳忽略了启
示录作为启示文学的特点：
启示录的产妇不是肉身的产妇，是一个神学隐喻过程。按原 Po 逻辑，启示录 17 章说大
淫妇坐众水之上，难道我们要去讨论她会不会溺水或需要穿泳衣吗？用生物写实去解启示
文学，这才是真正的『加油添醋』。」
那这边的神学隐喻是什麽? 是圣徒经过受苦与殉道，而有一个荣耀的被提到神的宝座的
复活，当然，保留其他可能性也不妨。
三、关於妇人其余儿女
原文章质疑若男孩是复活，为何其余儿女不是？
我们可以看到分成两班儿女，一班被提到天上，一班在地上受龙迫害。
而经节中，巧妙的特写是男孩子{生}，其他儿女没有用到 {生}这个字，这不是在说其他
儿女是不是妇人生的问题，(讲到这个真的有点翻白眼)，而是隐喻出两班儿女状态不同。
呈前合理的解释之一，一群先复活得荣耀，另一群仍在地受迫害而需要争战。
四、接下来来看加强印证证据。
神应许「那得胜又遵守我命令到底的」，要赐给他「权柄辖管万国，像我从我父领受的权
柄一样」。
如果男孩子在 12:5 拥有同样的权柄（用铁杖辖管万国），那麽男孩子与「得胜信徒」之
间高度可能存在身份重叠。而信徒要获得这权柄，前提是遵守命令到底，
所以什麽可以说遵守命令到底？
启示录中，得胜常与至死忠心紧密相关 ，我认为可以合理推论是已死殉道者。
另外从启12:11 节，弟兄们胜过它......他们虽至於死.....亦可交叉推论这群得胜者被
提後天上争战，大龙摔下，而描述这群得胜弟兄的特点之一就是曾经已死者(虽至於死)
五、小结: 不想把生解为复活，当然可以，这里只是提供一种合理推论。不想把男孩子解
释为殉道者也可以，这本亦是推论之一。如果你觉得你的版本更好，可以抛出来讨论。大
家比较後，自然可以选择自己觉得合理的。
搞到不断开嘲讽，人身攻击，真的很降低自己格调。
补充一个简明逻辑链
长子的路程
受苦-死-复活-就职（铁杖）
男孩子的路程亦同
刚好启12引用的经节亦有这种美感
--
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1F：→ Mian1997: 那这样看来会有三批人马，分娩复活，争战复活，还在争战05/10 20:21
※ 编辑: Lanword (49.159.0.16 台湾), 05/10/2026 20:27:27
为不熟悉经节版友补充
『妇人生了一个男孩子，是将来要用铁杖辖管万国的；她的孩子被提到神和祂的宝座那里
去了。』启十二5 『弟兄们胜过他，是因羔羊的血，并因自己所见证的话，他们虽至於死
，也不爱自己的魂生命。』启十二11
『得胜的，又守住我的工作到底的，我要赐给他权柄制伏列国；』启二26 『他必用铁杖
辖管他们，将他们如同窑户的瓦器打得粉碎，像我从我父领受的权柄一样；』启二27
『受膏者说，我要传述耶和华的命令；祂曾对我说，你是我的儿子，我今日生了你。』诗
二7 『你必用铁杖打破他们；你必将他们如同窑匠的瓦器摔碎。』诗二9
『神已经向我们这作儿女的完全应验，叫耶稣复活了，正如诗篇第二篇上所记：“你是我
的儿子，我今日生了你。”』徒十三33
※ 编辑: Lanword (49.159.0.16 台湾), 05/10/2026 20:35:09
2F：→ jdcbest: 你此文把妇人肚腹解释为坟墓，那麽肚腹里的男胎成了死胎; 05/11 13:13
3F：→ jdcbest: 妇人把死胎生出来，若按你「生=复活」的公式，就成了妇人 05/11 13:13
4F：→ jdcbest: 使死胎复活。05/11 13:13
5F：→ Lanword: 『我的孩子们，我为你们再受生产之苦，直等到基督成形在05/11 13:33
6F：→ Lanword: 你们里面。』加四1905/11 13:33
7F：→ Lanword: 所以保罗怀孕了？信徒是保罗儿女？信徒里面的基督是保罗05/11 13:33
8F：→ Lanword: 生出来的？属灵象徵在那里字面化…..妇人本来就是全体信 05/11 13:33
9F：→ Lanword: 徒，妇人中的一部份信徒经历苦难而有变化，在那里硬要拉 05/11 13:33
10F：→ Lanword: 字面意义解读是荒谬的。05/11 13:33
11F：→ Lanword: 不然请教你「生」怎麽解读？05/11 13:34
12F：→ Lanword: 来唷，纯净没有加工灵奶示范，请 解释和为妇人生出男孩子 05/11 13:37
13F：→ Lanword: 而且公式是你自创的稻草人。我们说的是这边生可以合理解 05/11 13:39
14F：→ Lanword: 读为复活05/11 13:39
15F：推 jdcbest: 妇人的孕育与分娩也可以解成教会孕育与诞生出某些信徒05/11 13:45
16F：→ jdcbest: ，或是其他说法；不必然硬要把复活扯进来。 05/11 13:45
17F：→ Lanword: 所以信徒是教会「生」出来的？05/11 13:48
18F：→ Lanword: 这里是说信徒是教会生出来的圣经根据在哪里？05/11 13:53
「闹了半天，原来 J 大所谓的『纯净灵奶』，就是自己随口发明的『教会生信徒』？
你说生男孩不能解为复活，因为那是加工；那请问哪节经文说这男孩是『教会生出来的信
徒』？你口口声声说要严谨、不加添，结果自己一张口就是一套圣经没写的神学理论。
别人根据经文脉络（铁杖、权柄、殉道者）做推论叫『灵异故事』，你自己毫无根据的随
口乱解就叫『纯净』？看来 J 大不但自备加工厂，还自带教皇光环，只有你的加工才叫
真理，别人的合理推论都叫加油添醋。这份『J 牌加工奶』，还是请您留着自用吧。」
※ 编辑: Lanword (114.137.214.87 台湾), 05/11/2026 14:05:33
19F：→ Lanword: 会不会太受伤，太受伤我等下删这段。这是让你将心比心， 05/11 14:15
20F：→ Lanword: 被嘲讽的感觉不好受吧。 05/11 14:15
21F：推 jdcbest: 哦，你误会罗，你不用太早嗨，妇人是否是教会并非我实际 05/11 15:00
22F：→ jdcbest: 认同的哦，我只是拿众多解经里的一种来说明硬要「生=复活 05/11 15:00
23F：→ jdcbest: 」不是必须的，如硬要「生=复活」，就还需再生出「母腹= 05/11 15:00
24F：→ jdcbest: 坟墓」等更多人工。我是认为若人工越少越好，越本於圣经 05/11 15:00
25F：→ jdcbest: 者越好，至於妇人是指什麽，可以再讨论。 05/11 15:00
26F：推 jdcbest: 「男孩」则能较明朗一点，男孩是「将来要用铁杖辖管万 05/11 15:11
27F：→ jdcbest: 国的」，而启示录里记载将来要用铁杖辖管万国的，就是基 05/11 15:11
28F：→ jdcbest: 督和得胜信徒。而基督这选项若被刷掉，就只剩得胜信徒。 05/11 15:11
29F：→ jdcbest: 基督这选项被刷掉的原因是男孩被提去以後，启示录显示时 05/11 15:11
30F：→ jdcbest: 序进入「那三年半」。 05/11 15:11
31F：推 jdcbest: 「妇人」的「日月星」，我暂没有看到够稳固的、更理想的 05/11 15:14
32F：→ jdcbest: 解释，所以我暂不能确定妇人究竟是指什麽。 05/11 15:14
33F：推 jdcbest: 你若要问我目前初步的想法，我觉得妇人可能是新旧约信徒 05/11 15:19
34F：→ jdcbest: 的集合体。 05/11 15:19
35F：推 jdcbest: 启示录显示妇人那时还有其他儿女：守神诫命的&见证耶稣的 05/11 15:24
36F：→ jdcbest: 人，他们在对抗魔龙。 05/11 15:24
切割真难看，那妇人是新旧约圣徒集合体的圣经根据呢？
另，生那边解释为复活明明很简单的徒13:33就有很强解释力了。
或者再一次 「生」为何解？
你妇人不详，生不详，就直接跳到男孩子是活着的得胜者会不会太逗趣。
「不详一个不详动作 男孩子被提」
对了，男孩子是活着得胜者圣经根据在哪里？
37F：→ DEAKUNE: 我觉得首要是理解，启示录是先写给「一世纪的信徒」看的 05/11 15:31
38F：→ DEAKUNE: ，再来才是给我们後世的人 05/11 15:31
39F：→ DEAKUNE: 不要为了教义或灵义硬解经，不然就会出现太25明明已经按 05/11 15:34
40F：→ DEAKUNE: 才干分配银子，许多牧师还是硬解释银子=才能的谬误。05/11 15:34
41F：推 come: 建议不要自己加油添醋，启示录没说是写给一世纪的人看得 05/11 15:49
42F：→ come: 银子解释成才能没太大问题。精确的说是属灵能力 05/11 15:51
※ 编辑: Lanword (114.137.214.87 台湾), 05/11/2026 16:24:11
43F：推 jdcbest: 男孩是指得胜者的理由，前面就有说罗，请自行回头看。至 05/11 17:47
44F：→ jdcbest: 於得胜者是死的或是活的呢？ 05/11 17:47
45F：→ Lanword: 回答不出来了？三问三闪躲 05/11 18:02
46F：→ Lanword: 连别人Q是什麽都没看清楚，还在那边前面回答过了05/11 18:07
47F：→ Lanword: 你问我的时候我可是句句回答毫不闪躲，怎麽你就切割忽视05/11 18:10
48F：→ Lanword: 故意看错题目呢？05/11 18:10
49F：→ Lanword: J牌人造奶是灌塑塑胶经不起检验？05/11 18:10
50F：推 jdcbest: L你不要急好吗？笑死。05/11 18:11
51F：→ Lanword: 呵哈，慢慢等。赶快去找ai求救。但是ai应该都看出来没救05/11 18:17
52F：→ Lanword: 了。05/11 18:17
※ 编辑: Lanword (114.137.214.87 台湾), 05/11/2026 18:20:59
53F：推 jdcbest: 看在你这麽猴急的份上，我就让你等。笑死。05/11 18:20
54F：→ ptttalker: 启 1:405/11 18:28
55F：→ ptttalker: 约翰写信给在亚西亚的七个教会。05/11 18:28
56F：→ ptttalker: 「启示录没说是写给一世纪的人看得」？？？05/11 18:28
57F：→ ptttalker: 还有整整的第2、第3章是写给谁？？@@ 05/11 18:32
58F：推 jdcbest: 哈哈哈～来罗来罗，兰哥哥有没有引颈期盼呢？ 05/11 19:02
59F：→ jdcbest: 假若妇人生的这个男孩是得胜信徒，得胜者可能有两种：还 05/11 19:02
60F：→ jdcbest: 活着的得胜信徒、过世的得胜信徒。接下来进行分析： 05/11 19:02
61F：→ jdcbest: 一、「过世的得胜者」的可能性：妇人生出男孩後，时序进 05/11 19:02
62F：→ jdcbest: 入「那三年半」。而过世的得胜者，是历年来过世的得胜者 05/11 19:02
63F：→ jdcbest: ，他们不是妇人生那男孩时才出现的。所以「男孩=死掉的得05/11 19:02
64F：→ jdcbest: 胜者」这项就被刷掉了。 05/11 19:02
65F：→ jdcbest: 二、「活着的得胜者」的可能性： 05/11 19:02
66F：→ jdcbest: 死掉的得胜者被刷掉後，剩下活着的得胜者。 05/11 19:02
67F：→ jdcbest: 以上不需要用到某些人创设的「母腹=坟墓」、「胎儿=死胎 05/11 19:02
68F：→ jdcbest: 」、「生=复活」那类公式。 05/11 19:02
你这个分析经过几层加工?
第一层，先连结到启2，但有铁杖的不止得胜者，还有基督。
第二层，你分析一个看到数字的时序就排除基督，但根本没有圣经明言，只是你个人的推
论。
第三层，你又用一个奇怪的时序排除殉道者，这下连第一层的启2都站不住脚了。启2哪里
有叫你排除殉道者。【你】的推论是....但有圣经根据吗? 圣经有哪里用了类似的排除法
?
为什麽可以这样推论?
就算我们姑且准许这样的推论，进一步来看推论
妇人生男孩子的时候，殉道者早出现，不是生的时候才出现....
问题是，活着得胜者难道是生的那刻才出现? 瞬间便得胜者?
难道没有活久一点20年前就得胜的，他也不是生的时候才出现阿!
另外从经文文意哪里看出限定生的时候也就是被提的时候才出现?
这样的推论到底跳了几步....你的规则是经文来的，还是为了结论临时设的？
最可怕的是你的解释直接违反了帖4 若男孩子只是活着的得胜者，那帖4死人先复活，活
着的人才一起被提去哪里了？
※ 编辑: Lanword (49.159.0.16 台湾), 05/11/2026 19:31:18
69F：推 jdcbest: 你有好多的误会，慢慢来。59-68F仅单是在论：假若「妇人 05/11 20:08
70F：→ jdcbest: 生的男孩是得胜者」时的情况下继续解析是哪些得胜者，至 05/11 20:08
71F：→ jdcbest: 於其他的得胜者呢？男孩有没有可能是基督？那是在其他别05/11 20:08
72F：→ jdcbest: 处经文与别层楼有提及的。有耐心点。别急唷。呵呵。05/11 20:08
73F：→ Mian1997: 男孩必定死掉了，因为被提，不管是肉身升天(新约时代有05/11 21:39
74F：→ Mian1997: 这种人吗？)还是死後升天反正被提就是不在了，殉道还是 05/11 21:39
75F：→ Mian1997: 自然过世总之就是不在世上了05/11 21:39
76F：→ Mian1997: 耶稣不会被提，他自己升天的，但肉身反正也是不在世上了 05/11 21:45
77F：→ Mian1997: ，但要用耶稣升天来代表一些死後被提升天的基督徒也不是 05/11 21:45
78F：→ Mian1997: 不可能，那这男孩就是在指其余传福音殉道的初代圣徒05/11 21:45
79F：→ Mian1997: 最有可能代表殉道圣徒的原因只是因为那个时代得胜并且够05/11 21:49
80F：→ Mian1997: 被後世封圣的几乎都殉道了05/11 21:49
81F：推 jdcbest: 过世的得胜者何时复活？我目前的认为是：和过世的非得胜05/11 22:52
82F：→ jdcbest: 者同时，这可参考马太25章里的5+5童女比喻。05/11 22:52
差不多了吧？
1. 关於加工： 追求「不加工」不代表要「拒绝经文的内在类比」。引用 徒 13:33，
是使用圣经已有的「受难、复活、铁杖」图画来对齐《启示录》，这叫「以经解经」。
甚至可以说是最少人工痕迹之一的一种解释。
反观您的「分层排除法」，不仅在圣经中找不到先例，更为了保住「活人被提」的结论，
硬
生生把《帖前 4 章》「死人必先复活」的明言给排除在外。而且中间更是一层又一层的
人工推论。
2. 关於方法论的贫乏： 您追求的「低人工」，最後产出的却是「不敢解、不敢说、不敢
建构系统」。当解经只剩下「排除」而没有「建构」，这种方法论就已经枯乾了。美其名
严谨，其实是畏缩。
（而讽刺的是是您的解经，用您的检验法，都会暴露出更多的人工，您还没发现不是您的
解经不行，而是检验法出了问题吗？）
3. 关於健康的释经态度： 真正的释经应该是：先寻求逻辑合理，再看是否违反圣经明言
，最後寻求全本圣经的交叉印证。最重要的是，要始终保持开放的心态。
没有人要强证生=复活。
是你要执着打生不是复活
就到此为止吧，别再硬撑了。 希望下次我们能健康的探讨经文
，学习理性互重，看别人
比自己强。
※ 编辑: Lanword (49.159.0.16 台湾), 05/11/2026 23:46:14
※ 编辑: Lanword (49.159.0.16 台湾), 05/11/2026 23:59:44
83F：推 jdcbest: 兰兄您又搞错罗，若您搬出帖前 4 章「死人必先复活」来证05/11 23:58
84F：→ jdcbest: 明男孩就是过世的得胜者，您就会跟贵会恢复本的若干注解 05/11 23:58
85F：→ jdcbest: 有冲突。我暂不直接说破，请您好好查考。05/11 23:58
当你解出你上那种程度的排除法，早就已经没什麽好多说了。
然後你最後还要拿注释书压我，只能说你根本搞不清楚状况。
帖4我早就跟kaka论战过了
我只是拿他的武器戳你一下。
你不拿恢复本或我当初反击他的解法，看你怎麽解。
所以不用在那里装了。
※ 编辑: Lanword (49.159.0.16 台湾), 05/12/2026 00:07:39
86F：推 jdcbest: 我较重视回归圣经，假若人工建构太多难免有错或自相矛盾05/12 00:10
87F：→ jdcbest: 或崩溃。这刚好近日其它贴文有类似的讨论。05/12 00:10
※ 编辑: Lanword (49.159.0.16 台湾), 05/12/2026 00:12:03
88F：推 jdcbest: 您急就更会出错，建议您暂先别回推文，先好好查考贵会的05/12 00:14
89F：→ jdcbest: 相关注解怎麽说的。05/12 00:14
90F：→ jdcbest: 不晓得兰兄去查考了贵会的注释了吗？我暂先不使用贵会的05/13 18:23
91F：→ jdcbest: 注解来说明您此处使用帖前4来打启12的方式错误在哪，以下05/13 18:23
92F：→ jdcbest: 我先用圣经的经文来说明您此处使用帖前4来打启12的方式错 05/13 18:23
93F：→ jdcbest: 误在哪：我们查考帖前4:15–17可知其说的是「在基督复临 05/13 18:23
94F：→ jdcbest: 与号角响起时，过世的信徒先复活，活着的信徒随後一同被 05/13 18:23
95F：→ jdcbest: 提」；然而启示录12章的男孩事件是发生在更早的时序--是05/13 18:23
96F：→ jdcbest: 在「那三年半」前；即启示录12章男孩事件并非发生在帖前05/13 18:23
97F：→ jdcbest: 书4:15-17所描述的基督复临与号角响起时，故无法用帖前405/13 18:23
98F：→ jdcbest: 来否定启示录男孩是活着的得胜者。 如果您有需要，我可以05/13 18:23
99F：→ jdcbest: 另用贵会的注解来说明您此处使用帖前4来打启12的方式错误05/13 18:23
100F：→ jdcbest: 在哪。05/13 18:23
60分，你想了两天这样的答案给你个及格分。
确实是有时序不同，但你这样解还是不符合经文本身。
因为经文本身明确说了 就是我们这些活着还存留到主来临的人，绝不能在那已经睡了的
人之先； ，那在基督里死了的人必先复活，。
如果活着的人先被提，就算你用时序交叉错开，仍然直接明面违反经文。
另外，你其他问题都视而不见？
包含你排除殉道者夸张的神逻辑
解不出（不敢讲）妇人与生是什麽意思等等。
自创方法而没有其他经节对照支撑你的论述。
即使我们闭眼不见这些问题。
你加了多少工才能勉强给您60分（这还是客气了）
您没发现问题吗？
您还坚持您是比较纯净的解经法吗？
而且，套入你独创的检验法，你一样通不过喔。
你自己刁难我这麽久了，难道不知道你可以轻易击败你自己？
※ 编辑: Lanword (49.159.0.16 台湾), 05/13/2026 19:30:01
101F：→ Lanword: 如果你把你帖前4的解法中男孩子放入殉道者，有没有发现05/13 19:50
102F：→ Lanword: 更符合字面了？05/13 19:50
103F：→ Lanword: 好好去思考，两种解法哪个更合理。不要为辩而辩了。05/13 19:53
104F：推 jdcbest: 男孩已排除了殉道者了，且男孩不是帖前4里的人。兰兄你有05/13 20:01
105F：→ jdcbest: 看懂吗？且你有去看贵会恢复本的注释了吗？贵会注释也会05/13 20:01
106F：→ jdcbest: 教你：男孩事件发生在帖前4之前。05/13 20:01
107F：→ jdcbest: 贵会注释也会教您在帖前4事件以前就有活着的得胜者被提。05/13 20:03
先来看看恢复本注解
提，指一种快速、无法抗拒的攫取。与徒八39，林後十二2、4者同。这里是安慰的话，笼
统的说到在主回来时信徒的被提。关於这事，细节启示在新约别卷书，如马太和启示录。
启十二的男孩子，就是得胜者，要在这世代末了三年半的大灾难之前，被提到三层天神的
宝座那里。（启十二5 6，14。）这里大体的信徒，包括死而复活并活到那时的信徒，要
在大灾期末了，主来临（巴路西亚）时，被提到空中。
首先，恢复本表示 帖前只是笼统说道被提
从一个比较粗略的角度说到全体空中相会
而细节是:
三年半前(男孩子、初熟果子等)、三年半後(其他信徒)，都将在主来临的巴路西亚一起被
提到空中。
难道你觉得到时候空中大相会没有三年半前的男孩子?
所以，这节注释并没有帮助到你。
而且注释也很巧妙地没有违反 【死人必先复活】这句圣经明文。
而你依旧是违反了【死人必先复活】
你又用了一个切割 男孩子不属於帖4 但恢复本并没有这样说。
你的工法又多了一道，还需要去解读恢复本
还做出字面没有的加工推论。
如果你真的要躲在恢复本注释下，那麽请问恢复本如何解男孩子?
是殉道者还是活人呢?
你该不会选择性吧? 东切一刀西切一刀，只要你自己要的部分?
另外，我觉得你不需要一直把焦点放在恢复本注释。
因为现在讨论的是：
你的解经本身是否能直接由经文推出。
就算今天我真的和某些注释不同，也不代表我的论述自动失败；反过来说，就算某本注释
支持你，也不代表你的推论链自然成立。
真正的关键仍然是：
你的「活着得胜者先被提」，
是否真的能从经文本身稳定推出？
尤其你目前核心依据的「时序排除法」：
「死人得胜者不是那时才出现，所以排除」
这规则本身，我仍然看不到足够的经文依据。
因为同样标准下，
活着的得胜者也不是那时才出现。
有没发现你的问题我都会具体回应，而你不断在闪躲问题呢?
※ 编辑: Lanword (49.159.0.16 台湾), 05/13/2026 20:31:02
108F：→ Lanword: 补充一下，当然有活人得胜者也在三年半前被提，就是初熟05/13 20:33
109F：→ Lanword: 的果子啊。（怕你等下又用这个来自以为胜利）05/13 20:33
110F：推 jdcbest: 兰兄你既然扳不倒圣经里和恢复本注释里的早於帖前4基督复05/13 22:55
111F：→ jdcbest: 临前即有信徒活着被提去的内容，那你用帖前4打启12男孩的05/13 22:55
112F：→ jdcbest: 这议题你就可以罢休了，还在撑啥啦？笑死。05/13 22:55
你还是没读懂? 恢复本因为解男孩子是殉道者，所以成功避免违反死人必先复活。不论是
三年半前的得胜者，三年半後的其余圣徒，都是死人先复活，成功通过圣经明文。相反你
自鸣得意切割注解中的男孩子是殉道者讲法，导致你最终体系崩溃通不过圣经明文检验。
醒醒吧
※ 编辑: Lanword (49.159.0.16 台湾), 05/13/2026 23:43:16
113F：推 jdcbest: 需要我教您怎麽看恢复本吗？请您翻开恢复本启示录最後面 05/14 00:09
114F：→ jdcbest: 有个统整注释的图表，名为「七十七个七...」那个图表。你05/14 00:09
115F：→ jdcbest: 再找找图表里的帖前4的事件，你将会看到恢复本认为帖前405/14 00:09
116F：→ jdcbest: 的事件是发生在第七印的第七号那时，而启12男孩被提、若05/14 00:09
117F：→ jdcbest: 干活着的得胜者被提则是大约发生在第六印前。所以恢复本05/14 00:09
118F：→ jdcbest: 也认为启12男孩事件早於帖前4的事件。它们不是发生在同一05/14 00:09
119F：→ jdcbest: 时间。而你搬出较晚发生的帖前4的事件来打较早发生的启1205/14 00:09
120F：→ jdcbest: 男孩事件，根本搞错状况。至於你和恢复本把启12男孩解为05/14 00:09
121F：→ jdcbest: 殉道者，其解释的由来与历程中的人造加工，前面楼层已有05/14 00:09
122F：→ jdcbest: 一些资讯了，请自行回顾。05/14 00:09
我前面已经非常清楚解释了，甚至连注解都解释给你听了
保罗帖前是笼统的说到复活，但不代表死人先复活的原则可以在细分的时候被排除。
因为保罗是用了很强的语气 绝不能!
而恢复本做出了更细致的两阶段_(根据是从启示录的细节)，但不论哪一阶段都不违反这
个原则。
相反的你的前阶段却违反了明文的原则。
你想说因为图表把帖4放在後阶段，所以前阶段就不用受这原则拘束?
这种说法不是完全不行，这就是我给你60分的原因。
而讽刺的是，如果不是恢复本，你就找不到逃生梯了。
而且，别忘记，从追问开始，我就是拿着你的检验法。你能及格，是因爲我退了一步，不
想再用您这套侮辱注解。
你自己想想这样的答案可以通过你自己的标准吗？
（不是你站在守法的神逻辑通过。而是您自己站在攻方的严苛标准）
==========================
然後既然你又要提人造加工，
那请你诚实的说 你的男孩子是活着得胜者，跟男孩子殉道者 究竟哪一个加工比较多?
而不要说加工了，你的活着得胜者推论
逻辑是直接断链失败，我不相信你不知道这点。
(我已经反驳过了，你却故意视而不见从不回应)
如果一个理论逻辑直接违反逻辑，根本就不用谈其他了。
就算勉强视而不见逻辑断链，你经过了多少步人工推论?你真的好意思主张别人人造加工
吗？
123F：→ Lanword: 其他问题已经重复多次，您皆未回应。05/14 01:37
124F：→ Lanword: 讲到极致的最少步骤，其实启12:11节一节就可以证明男孩子05/14 01:50
125F：→ Lanword: 是殉道者了。其他都是追加叠高心证。05/14 01:50
126F：→ Lanword: 那麽，如何用最少步骤证明男孩子限定在活着的得胜者？05/14 01:51
※ 编辑: Lanword (49.159.0.16 台湾), 05/14/2026 05:20:14
烂仗该结束了。你我都知道哪些问题你不是不能回答，而是一回答被「你的检验法」ㄧ检
验就会通不过。
这就是当初讨论到的，只要严格审查，所有理论都很难建立。这也证明根本不该用这种方
式去challenge 别人的理论。
※ 编辑: Lanword (49.159.0.16 台湾), 05/14/2026 05:28:12
最後我把焦点聚焦回最後两问开放式答案，
你可以放心回答，不会再有攻击性回应
Q1本篇男孩子是殉道者与活着得胜者，哪个加工较少？为什麽？
Q2 生字不解为复活，你认为有更合理的解释是什麽？为什麽？
※ 编辑: Lanword (42.79.19.37 台湾), 05/14/2026 09:55:41
127F：推 jdcbest: 蓝兄你还要撑吗？你用帖前4来攻打启12真的没用啦，而且你05/14 11:31
128F：→ jdcbest: 若坚持用帖前4打其实会打到其它经文，而造成你解经体系崩05/14 11:31
129F：→ jdcbest: 溃，我一样暂不说破，我先看你还要把帖前4继续发挥到啥程 05/14 11:31
130F：→ jdcbest: 度。 05/14 11:31
131F：→ jdcbest: 有关启12：11是否能证明男孩就是殉道者？这近期某楼 05/14 11:31
132F：→ jdcbest: 层就有说过了。为何有人推论的「启12：5男孩=启12：11弟 05/14 11:31
133F：→ jdcbest: 兄」不一定正确？因为也有可能启12：11的弟兄是启12：1005/14 11:31
134F：→ jdcbest: 的弟兄，不必然指启12：5的男孩。05/14 11:31
135F：→ jdcbest: 兰兄你偶包太重了，您需 05/14 11:31
136F：→ jdcbest: 要放弃掉几个包例如「生=复活」「母腹=坟墓」「胎儿=死胎05/14 11:32
137F：→ jdcbest: 」 等 ，才不会压跨你自己。也别奢望别人跟你类似创出「05/14 11:32
138F：→ jdcbest: 生=复活」「母腹=坟墓」「胎儿=死胎」 那类人工体系来扛 05/14 11:32
139F：→ jdcbest: 在自己身上让自己受压受捆甚至崩溃。让我们回归圣经，少05/14 11:32
140F：→ jdcbest: 一点加工，少一点包袱。05/14 11:32
141F：→ Lanword: 言论已完整陈述，不再奉陪。05/14 12:01
※ 编辑: Lanword (42.79.19.37 台湾), 05/14/2026 12:03:40
142F：推 jdcbest: 是的，兰哥你不需要再撑。发展出「启12:5男孩=殉道者」这 05/14 12:13
143F：→ jdcbest: 个假说需用到「生=复活」「母腹=坟墓」「胎儿=死胎」「启 05/14 12:13
144F：→ jdcbest: 12:11弟兄=启12:5男孩」...等诸人工等式,再堆砌而成。「 05/14 12:13
145F：→ jdcbest: 启12:5男孩≠殉道者」则从历代殉道者得胜时间点与经文里 05/14 12:13
146F：→ jdcbest: 男孩诞生时间点等做比对，证启12:5男孩不是殉道者。 05/14 12:13
147F：推 jdcbest: （题外话：这里推文用到恢复本，只是辅助用的，因我知道 05/15 01:34
148F：→ jdcbest: 兰兄你是召会圣徒，所以我另采用恢复本辅助说明。恢复本 05/15 01:34
149F：→ jdcbest: 只是我因着你的背景而另外用来辅助说明的。我一直有在读 05/15 01:34
150F：→ jdcbest: 恢复本，恢复本有些注解与纲目是对我有益处的，但有些则 05/15 01:34
151F：→ jdcbest: 不然。恢复本的注释与纲目是参考用的，而不是奉为晷臬。 05/15 01:34
152F：→ jdcbest: 近期我读恢复本的进度是创世记与哥林多後书，恢复本创世 05/15 01:34
153F：→ jdcbest: 记的若干注释与纲目里也是运用了一些等式模式做进一步诠 05/15 01:34
154F：→ jdcbest: 释或注释，但那些等式在我看来是等号牵强。需不需要我举 05/15 01:34
155F：→ jdcbest: 几个例？不过这是题外话，如有兴趣再另开新文） 05/15 01:34
156F：→ Lanword: 暂无兴趣感谢您 05/15 11:51
157F：推 jdcbest: 暂无兴趣是好事。我对那些等式模式与由来也暂无兴趣。 05/15 12:45
158F：推 jdcbest: 那妇人指谁?也会影响那男孩是指谁。另参本板文章： 07/07 00:29