作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題達秘的解釋為何跟初代教會不同
時間Sun May 3 11:31:44 2026
災前被提成為福音派主流
要歸功於兩個原因
一個是提出災前被提的達秘
一個是司可福聖經註釋
司可福曾被指控
利用職務之便勒索賄賂
偽造簽名
非法挪用公共財物
財務不誠實
詐騙岳母的錢財
遺棄妻子萊昂蒂（Leontine）和兩個女兒
因此司可福聖經註釋與其說是神學鉅作
更像是成功的商業鉅作
因為裡面明顯偏向讓基督徒感到安心輕鬆的內容
後果就是20世紀的美國教會完全忽略得勝的教義
接下來要談的是達秘
達秘並不是為了「讓大家感到開心」而提出災前被提
達秘的理由很正確
大災難是為了不信的人
不是為了信的人
路加福音21:36
你們要時刻警醒，常常禱告，使你們能逃過這一切將要發生的災難，並能站在人子面前。
但達秘忽略了三個問題
1.
首先經文沒有提到被提
更沒有提到災前被提
但這問題不大
因為總是有個被提
只是不知道時間
2.
什麼是「災難前」
第五印前
第六印前
敵基督前
七碗前
聖經並沒有明說
3.
古代聖經沒有章節
在古代
啟示錄13:16 - 14:4
是無法分割的
這也是為什麼啟示錄要求出版時
不要加上任何一個字
敵基督的臣民
額頭上有獸的印記
對比
初熟的果子
額頭上有耶穌和父的名字
初熟的果子是被殺還是被提都可以
因為前面第七號已經吹響
馬太福音24:31
他要差遣使者，用號筒的大聲，將他的選民，從四方，從天這邊到天那邊，都招聚了來。
林前15: 52
就在一霎時，眨眼之間，號筒末次吹響的時候。因號筒要響，死人要復活成為不朽壞的，我們也要改變。
帖前4:16
因為主必親自從天降臨，有呼叫的聲音和天使長的聲音，又有神的號吹響；那在基督裡死了的人必先復活。
啟示錄10:7
但在第七位天使吹號發聲的時候，神的奧祕就成全了，正如神所傳給他僕人眾先知的佳音。
聖經這邊沒有明確告訴我們
初熟果子是被提還是被殺復活
所以他們是否會遇到敵基督
我們不得而知
而聖經也暗示我們
我們的禱告可以讓上帝提前拯救我們
對這系列我也做個總結
人只能試圖理解
只有在發生後我們才知道原來是這樣
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1F：→ kazukazu22: 古代不分章節的視角： 05/03 11:35
3F：→ Lanword: 那麼，下面幾節為何還有聖徒在爭戰，為何還有莊稼要收割 05/03 11:39
4F：→ kazukazu22: 可能1 上帝拯救的時間點跟我們的禱告有關 05/03 11:44
5F：→ kazukazu22: 可能2 只有得勝者被提 05/03 11:45
6F：→ kazukazu22: 還有各種可能的解釋 05/03 11:45
7F：→ kazukazu22: 我不可能知道真正的原因 05/03 11:45
8F：→ kazukazu22: 但我覺得你可能要再看一下 05/03 11:47
9F：→ kazukazu22: 或者你可以告訴我之後哪邊還有這樣的經文 05/03 11:48
10F：推 jdcbest: 啟14章裡的十四萬多的初熟果子,經文裡時間點沒有很明確, 05/03 12:26
11F：→ jdcbest: 故無法很肯定它是發生在何時。啟示錄12:5男孩被提則是發 05/03 12:26
12F：→ jdcbest: 生在那一千二百六十天(大約三年半)之前，在啟12:13魔龍逼 05/03 12:26
13F：→ jdcbest: 迫生男孩的婦人之前。可能某些解經認為啟示錄14:4初熟果 05/03 12:26
14F：→ jdcbest: 子歸主=啟示錄12:5男孩被提. 05/03 12:26
15F：推 jdcbest: 把啟12:5的「男孩」解為「基督」似乎並不優於解為「某些 05/03 12:32
16F：→ jdcbest: 得勝信徒」，且我看過解為「基督+某些得勝者們」的，這好 05/03 12:32
17F：→ jdcbest: 像也有其道理？後續有機會再討論。 05/03 12:32
18F：→ Lanword: 15:2有一批，應該是晚期殉道者。更後面16:15還有聖徒。 05/03 12:41
19F：→ Lanword: 所以這畫面就是分批分批的得勝被提 05/03 12:41
20F：→ kazukazu22: 基督+某些得勝者們 這種解釋最理想 05/03 12:49
21F：→ kazukazu22: 我們只能試圖理解 05/03 12:49
22F：→ kazukazu22: 不可能知道答案 05/03 12:50
23F：→ kazukazu22: 啟示錄15:2 是在天上 05/03 12:52
24F：→ kazukazu22: 啟示錄16:15 是很關鍵的經文 05/03 12:53
25F：→ kazukazu22: 但上帝一向喜歡惡作劇 05/03 12:53
26F：→ kazukazu22: 16:15很多古卷找不到這經文 05/03 12:53
27F：→ kazukazu22: 但我反而支持你的論點 05/03 12:55
28F：→ kazukazu22: 因為啟示錄警告不能加文字 05/03 12:55
29F：→ kazukazu22: 所以沒有的可能是漏抄 05/03 12:55
30F：→ kazukazu22: 有的鐵定原本就有 05/03 12:55
31F：→ kazukazu22: 但是 你居然舉了災後被提的經文？！ 05/03 12:56
32F：→ kazukazu22: 這一節告訴我們 到這時候 到這個時點 05/03 12:56
33F：→ kazukazu22: 隱密的被提都還沒發生 05/03 12:57
34F：推 jdcbest: 「災中被提」的例子好像也可解為是「災後被提」，所以我 05/03 12:57
35F：→ jdcbest: 暫時對於是否有「災中被提」持保留態度。 05/03 12:57
36F：→ kazukazu22: 哪一種都可能是真的 05/03 13:01
37F：→ kazukazu22: 光這一篇就出現前中後三種支持者愛用的經文了 05/03 13:01
38F：→ Lanword: 對喔，不迴避任何經文一向是我的態度。即使在天上，不就 05/03 13:08
39F：→ Lanword: 是證明被提已經發生了嗎？已經復活了吧？ 05/03 13:08
40F：→ Lanword: 我個人是認為分批這件事是很明顯的就是了。 05/03 13:09
41F：推 jdcbest: 到底哪個對，就是看聖經前後文怎麼說及怎麼解。像我的區 05/03 13:10
42F：→ jdcbest: 分方式就是看經文裡有無時間線索、是否明確。例如某男孩 05/03 13:10
43F：→ jdcbest: 被提，經文有明確說到是那一千二百六十天(大約三年半)之 05/03 13:10
44F：→ jdcbest: 前. 05/03 13:10
45F：→ kazukazu22: 但一千二百六十天也可以是敵基督顯露後 05/03 13:12
46F：→ kazukazu22: 畢竟那婦人要對抗敵基督一千二百六十天 05/03 13:13
47F：推 jdcbest: 男孩被提後仍有他的兄弟姐妹在地上對抗魔龍，這也證明了 05/03 13:15
48F：→ jdcbest: 不是全部一起被提。故「只有一次被提」是不符合聖經的。 05/03 13:15
49F：→ Lanword: 再查考背景，保羅那邊講被提，其實是要帶出有復活這件事 05/03 13:16
50F：→ Lanword: 。他籠統的說是很正常的，總不能期待他一次把各種時序被 05/03 13:16
51F：→ Lanword: 提都交代清楚吧。 05/03 13:16
52F：→ kazukazu22: 如果有得勝者災前被提 05/03 13:16
53F：→ kazukazu22: 那就是留下的教會要對抗敵基督一千二百六十天 05/03 13:16
54F：→ kazukazu22: 如果沒有得勝者災前被提 05/03 13:16
55F：→ kazukazu22: 那就是敵基督出現後 教會要對抗他一千二百六十天 05/03 13:17
56F：→ kazukazu22: 如果是全教會災前被提 05/03 13:17
57F：→ kazukazu22: 那麽我們三個人都不知道怎麼解釋 05/03 13:17
58F：→ kazukazu22: 這就是為什麼我要批評司可福聖經註釋 05/03 13:18
59F：→ kazukazu22: 問題很明顯 沒有人有辦法幫他這解釋護航 05/03 13:18
60F：推 jdcbest: 我沒看過司可福註釋，他若解為只有一梯次被提，這肯定不 05/03 13:21
61F：→ jdcbest: 合聖經. 05/03 13:21
62F：→ kazukazu22: 對吧 05/03 13:21
63F：→ kazukazu22: 我們任何一版本都沒辦法幫他解釋 05/03 13:22
64F：推 jdcbest: 我目前看聖經裡明確有「災前被提+災後被提」。至於「災中 05/03 13:36
65F：→ jdcbest: 被提」若有人認為是明確災中被提的經文者可以拿出來看看. 05/03 13:36
66F：推 spike1215: Kazu，後聖殿時期你有研究過嗎？感覺又是新的領域…. 05/03 14:43
67F：→ spike1215: 如果你有心得的話，也許能分享一下 05/03 14:44
68F：→ kazukazu22: 你說的是哪一個呢： 05/03 15:23
69F：→ kazukazu22: 1.兩約之間 這個完整保留在天主教次經 05/03 15:23
70F：→ kazukazu22: 2.已經消失在歷史中的聖殿猶太教： 05/03 15:24
72F：→ kazukazu22: 3.被諾斯底侵略的猶太教 05/03 15:25
73F：推 spike1215: 耶穌復活後西元4x年到聖殿被毀，到西元100年約翰福音 05/03 15:25
74F：→ spike1215: 附近？ 05/03 15:25
75F：→ spike1215: 訊息量太大了哈哈，我物理推演熵增太多該休息一下了… 05/03 15:26
76F：→ kazukazu22: 那你可以參考第二個連結 05/03 15:35
77F：→ kazukazu22: 那時代之後 聖殿猶太教就走入歷史了 05/03 15:36
78F：→ kazukazu22: 關鍵字是聖殿猶太教 變 拉比猶太教 這篇是猶太人寫的 05/03 15:43
79F：→ kazukazu22: ： 05/03 15:43
81F：→ kazukazu22: 來源： 05/03 15:44
83F：→ kazukazu22: s大 如果你還想知道被諾斯底入侵的猶太教 05/03 16:13
84F：→ kazukazu22: 那就是瑪丹娜信的那個： 05/03 16:13
86F：→ kazukazu22: 而且猶太人不能理解 外邦人到底為何喜歡： 05/03 16:16
88F：推 spike1215: 哇，分的好細喔 05/03 18:49
89F：推 spike1215: 這傢伙好嗆哈哈 05/03 18:58
90F：→ spike1215: 我超不想分享這個故事，但有一次遇到一個基督徒跟我說 05/03 18:58
91F：→ spike1215: ：「猶太人不可能有真宗教，因為聖殿已經不存在了。」 05/03 18:58
92F：→ spike1215: 我就回他：「那這樣基督徒是不是也不能有真宗教了， 05/03 18:58
93F：→ spike1215: 因為耶穌也不在了？」 05/03 18:58
94F：推 spike1215: 還有一個說 05/03 19:05
95F：→ spike1215: 塔木德竟然有分耶路撒冷版塔木德和巴比倫塔木德 05/03 19:05
96F：→ DEAKUNE: 現今的拉比猶太教就是從法利賽派演變來的，而塔木德等口 05/03 19:23
97F：→ DEAKUNE: 傳律法的書面化或多或少是為了應付拿撒勒派/基督徒的新約 05/03 19:23
98F：→ DEAKUNE: 過去的會堂只是類似社區活動中心的功能，作為猶太人開會 05/03 19:27
99F：→ DEAKUNE: 與背誦經卷的聚會所；聖殿被毀後，撒都該等貴族都被清算 05/03 19:27
100F：→ DEAKUNE: ，愛色尼派消失，草根的法利賽派則靠著會堂存活 05/03 19:27
101F：推 spike1215: 聖殿被毀以後，猶太教和基督教應該一起被受到清算。所 05/03 19:51
102F：→ spike1215: 以拆成東西方教會這樣嗎？ 05/03 19:51
103F：→ kazukazu22: 東方教會是東正教 05/03 19:52
104F：→ DEAKUNE: 對了，忘了說最嚴重的是巴柯巴起義，讓猶太行省被廢，多 05/03 20:05
105F：→ DEAKUNE: 數猶太人禁止住在耶路撒冷，並趕到其他地方，這也讓會堂 05/03 20:05
106F：→ DEAKUNE: 為主的宗教活動開始廣傳 05/03 20:05
107F：→ DEAKUNE: 而拉比阿奇巴(Akiva)，拉比猶太教視為聖人之首，就是支持 05/03 20:10
108F：→ DEAKUNE: 巴柯巴，認為他是彌賽亞。 05/03 20:10
109F：→ ptttalker: @spike：請參閱「東西教會大分裂」 05/03 20:38
110F：推 spike1215: 原來分裂又過了好多年… 05/04 09:37
111F：→ spike1215: 卡巴拉…這不就塔羅牌嗎哈哈哈 05/04 09:38
112F：→ kazukazu22: 這樣你應該可以理解 05/04 10:08
113F：→ kazukazu22: 即使是出於猶太教或基督教 05/04 10:08
114F：→ kazukazu22: 在上帝以外 試圖跟靈界互動都有一定危險 05/04 10:09
115F：推 spike1215: 嗯嗯，當然有危險啊，沒有經過正規連線TCPIP 會被駭客 05/04 10:18
116F：→ spike1215: 攻擊啊 05/04 10:18