作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题达秘的解释为何跟初代教会不同
时间Sun May 3 11:31:44 2026
灾前被提成为福音派主流
要归功於两个原因
一个是提出灾前被提的达秘
一个是司可福圣经注释
司可福曾被指控
利用职务之便勒索贿赂
伪造签名
非法挪用公共财物
财务不诚实
诈骗岳母的钱财
遗弃妻子莱昂蒂（Leontine）和两个女儿
因此司可福圣经注释与其说是神学钜作
更像是成功的商业钜作
因为里面明显偏向让基督徒感到安心轻松的内容
後果就是20世纪的美国教会完全忽略得胜的教义
接下来要谈的是达秘
达秘并不是为了「让大家感到开心」而提出灾前被提
达秘的理由很正确
大灾难是为了不信的人
不是为了信的人
路加福音21:36
你们要时刻警醒，常常祷告，使你们能逃过这一切将要发生的灾难，并能站在人子面前。
但达秘忽略了三个问题
1.
首先经文没有提到被提
更没有提到灾前被提
但这问题不大
因为总是有个被提
只是不知道时间
2.
什麽是「灾难前」
第五印前
第六印前
敌基督前
七碗前
圣经并没有明说
3.
古代圣经没有章节
在古代
启示录13:16 - 14:4
是无法分割的
这也是为什麽启示录要求出版时
不要加上任何一个字
敌基督的臣民
额头上有兽的印记
对比
初熟的果子
额头上有耶稣和父的名字
初熟的果子是被杀还是被提都可以
因为前面第七号已经吹响
马太福音24:31
他要差遣使者，用号筒的大声，将他的选民，从四方，从天这边到天那边，都招聚了来。
林前15: 52
就在一霎时，眨眼之间，号筒末次吹响的时候。因号筒要响，死人要复活成为不朽坏的，我们也要改变。
帖前4:16
因为主必亲自从天降临，有呼叫的声音和天使长的声音，又有神的号吹响；那在基督里死了的人必先复活。
启示录10:7
但在第七位天使吹号发声的时候，神的奥秘就成全了，正如神所传给他仆人众先知的佳音。
圣经这边没有明确告诉我们
初熟果子是被提还是被杀复活
所以他们是否会遇到敌基督
我们不得而知
而圣经也暗示我们
我们的祷告可以让上帝提前拯救我们
对这系列我也做个总结
人只能试图理解
只有在发生後我们才知道原来是这样
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1F：→ kazukazu22: 古代不分章节的视角： 05/03 11:35
3F：→ Lanword: 那麽，下面几节为何还有圣徒在争战，为何还有庄稼要收割 05/03 11:39
4F：→ kazukazu22: 可能1 上帝拯救的时间点跟我们的祷告有关 05/03 11:44
5F：→ kazukazu22: 可能2 只有得胜者被提 05/03 11:45
6F：→ kazukazu22: 还有各种可能的解释 05/03 11:45
7F：→ kazukazu22: 我不可能知道真正的原因 05/03 11:45
8F：→ kazukazu22: 但我觉得你可能要再看一下 05/03 11:47
9F：→ kazukazu22: 或者你可以告诉我之後哪边还有这样的经文 05/03 11:48
10F：推 jdcbest: 启14章里的十四万多的初熟果子,经文里时间点没有很明确, 05/03 12:26
11F：→ jdcbest: 故无法很肯定它是发生在何时。启示录12:5男孩被提则是发 05/03 12:26
12F：→ jdcbest: 生在那一千二百六十天(大约三年半)之前，在启12:13魔龙逼 05/03 12:26
13F：→ jdcbest: 迫生男孩的妇人之前。可能某些解经认为启示录14:4初熟果 05/03 12:26
14F：→ jdcbest: 子归主=启示录12:5男孩被提. 05/03 12:26
15F：推 jdcbest: 把启12:5的「男孩」解为「基督」似乎并不优於解为「某些 05/03 12:32
16F：→ jdcbest: 得胜信徒」，且我看过解为「基督+某些得胜者们」的，这好 05/03 12:32
17F：→ jdcbest: 像也有其道理？後续有机会再讨论。 05/03 12:32
18F：→ Lanword: 15:2有一批，应该是晚期殉道者。更後面16:15还有圣徒。 05/03 12:41
19F：→ Lanword: 所以这画面就是分批分批的得胜被提 05/03 12:41
20F：→ kazukazu22: 基督+某些得胜者们 这种解释最理想 05/03 12:49
21F：→ kazukazu22: 我们只能试图理解 05/03 12:49
22F：→ kazukazu22: 不可能知道答案 05/03 12:50
23F：→ kazukazu22: 启示录15:2 是在天上 05/03 12:52
24F：→ kazukazu22: 启示录16:15 是很关键的经文 05/03 12:53
25F：→ kazukazu22: 但上帝一向喜欢恶作剧 05/03 12:53
26F：→ kazukazu22: 16:15很多古卷找不到这经文 05/03 12:53
27F：→ kazukazu22: 但我反而支持你的论点 05/03 12:55
28F：→ kazukazu22: 因为启示录警告不能加文字 05/03 12:55
29F：→ kazukazu22: 所以没有的可能是漏抄 05/03 12:55
30F：→ kazukazu22: 有的铁定原本就有 05/03 12:55
31F：→ kazukazu22: 但是 你居然举了灾後被提的经文？！ 05/03 12:56
32F：→ kazukazu22: 这一节告诉我们 到这时候 到这个时点 05/03 12:56
33F：→ kazukazu22: 隐密的被提都还没发生 05/03 12:57
34F：推 jdcbest: 「灾中被提」的例子好像也可解为是「灾後被提」，所以我 05/03 12:57
35F：→ jdcbest: 暂时对於是否有「灾中被提」持保留态度。 05/03 12:57
36F：→ kazukazu22: 哪一种都可能是真的 05/03 13:01
37F：→ kazukazu22: 光这一篇就出现前中後三种支持者爱用的经文了 05/03 13:01
38F：→ Lanword: 对喔，不回避任何经文一向是我的态度。即使在天上，不就 05/03 13:08
39F：→ Lanword: 是证明被提已经发生了吗？已经复活了吧？ 05/03 13:08
40F：→ Lanword: 我个人是认为分批这件事是很明显的就是了。 05/03 13:09
41F：推 jdcbest: 到底哪个对，就是看圣经前後文怎麽说及怎麽解。像我的区 05/03 13:10
42F：→ jdcbest: 分方式就是看经文里有无时间线索、是否明确。例如某男孩 05/03 13:10
43F：→ jdcbest: 被提，经文有明确说到是那一千二百六十天(大约三年半)之 05/03 13:10
44F：→ jdcbest: 前. 05/03 13:10
45F：→ kazukazu22: 但一千二百六十天也可以是敌基督显露後 05/03 13:12
46F：→ kazukazu22: 毕竟那妇人要对抗敌基督一千二百六十天 05/03 13:13
47F：推 jdcbest: 男孩被提後仍有他的兄弟姐妹在地上对抗魔龙，这也证明了 05/03 13:15
48F：→ jdcbest: 不是全部一起被提。故「只有一次被提」是不符合圣经的。 05/03 13:15
49F：→ Lanword: 再查考背景，保罗那边讲被提，其实是要带出有复活这件事 05/03 13:16
50F：→ Lanword: 。他笼统的说是很正常的，总不能期待他一次把各种时序被 05/03 13:16
51F：→ Lanword: 提都交代清楚吧。 05/03 13:16
52F：→ kazukazu22: 如果有得胜者灾前被提 05/03 13:16
53F：→ kazukazu22: 那就是留下的教会要对抗敌基督一千二百六十天 05/03 13:16
54F：→ kazukazu22: 如果没有得胜者灾前被提 05/03 13:16
55F：→ kazukazu22: 那就是敌基督出现後 教会要对抗他一千二百六十天 05/03 13:17
56F：→ kazukazu22: 如果是全教会灾前被提 05/03 13:17
57F：→ kazukazu22: 那麽我们三个人都不知道怎麽解释 05/03 13:17
58F：→ kazukazu22: 这就是为什麽我要批评司可福圣经注释 05/03 13:18
59F：→ kazukazu22: 问题很明显 没有人有办法帮他这解释护航 05/03 13:18
60F：推 jdcbest: 我没看过司可福注释，他若解为只有一梯次被提，这肯定不 05/03 13:21
61F：→ jdcbest: 合圣经. 05/03 13:21
62F：→ kazukazu22: 对吧 05/03 13:21
63F：→ kazukazu22: 我们任何一版本都没办法帮他解释 05/03 13:22
64F：推 jdcbest: 我目前看圣经里明确有「灾前被提+灾後被提」。至於「灾中 05/03 13:36
65F：→ jdcbest: 被提」若有人认为是明确灾中被提的经文者可以拿出来看看. 05/03 13:36
66F：推 spike1215: Kazu，後圣殿时期你有研究过吗？感觉又是新的领域…. 05/03 14:43
67F：→ spike1215: 如果你有心得的话，也许能分享一下 05/03 14:44
68F：→ kazukazu22: 你说的是哪一个呢： 05/03 15:23
69F：→ kazukazu22: 1.两约之间 这个完整保留在天主教次经 05/03 15:23
70F：→ kazukazu22: 2.已经消失在历史中的圣殿犹太教： 05/03 15:24
72F：→ kazukazu22: 3.被诺斯底侵略的犹太教 05/03 15:25
73F：推 spike1215: 耶稣复活後西元4x年到圣殿被毁，到西元100年约翰福音 05/03 15:25
74F：→ spike1215: 附近？ 05/03 15:25
75F：→ spike1215: 讯息量太大了哈哈，我物理推演熵增太多该休息一下了… 05/03 15:26
76F：→ kazukazu22: 那你可以参考第二个连结 05/03 15:35
77F：→ kazukazu22: 那时代之後 圣殿犹太教就走入历史了 05/03 15:36
78F：→ kazukazu22: 关键字是圣殿犹太教 变 拉比犹太教 这篇是犹太人写的 05/03 15:43
79F：→ kazukazu22: ： 05/03 15:43
81F：→ kazukazu22: 来源： 05/03 15:44
83F：→ kazukazu22: s大 如果你还想知道被诺斯底入侵的犹太教 05/03 16:13
84F：→ kazukazu22: 那就是玛丹娜信的那个： 05/03 16:13
86F：→ kazukazu22: 而且犹太人不能理解 外邦人到底为何喜欢： 05/03 16:16
88F：推 spike1215: 哇，分的好细喔 05/03 18:49
89F：推 spike1215: 这家伙好呛哈哈 05/03 18:58
90F：→ spike1215: 我超不想分享这个故事，但有一次遇到一个基督徒跟我说 05/03 18:58
91F：→ spike1215: ：「犹太人不可能有真宗教，因为圣殿已经不存在了。」 05/03 18:58
92F：→ spike1215: 我就回他：「那这样基督徒是不是也不能有真宗教了， 05/03 18:58
93F：→ spike1215: 因为耶稣也不在了？」 05/03 18:58
94F：推 spike1215: 还有一个说 05/03 19:05
95F：→ spike1215: 塔木德竟然有分耶路撒冷版塔木德和巴比伦塔木德 05/03 19:05
96F：→ DEAKUNE: 现今的拉比犹太教就是从法利赛派演变来的，而塔木德等口 05/03 19:23
97F：→ DEAKUNE: 传律法的书面化或多或少是为了应付拿撒勒派/基督徒的新约 05/03 19:23
98F：→ DEAKUNE: 过去的会堂只是类似社区活动中心的功能，作为犹太人开会 05/03 19:27
99F：→ DEAKUNE: 与背诵经卷的聚会所；圣殿被毁後，撒都该等贵族都被清算 05/03 19:27
100F：→ DEAKUNE: ，爱色尼派消失，草根的法利赛派则靠着会堂存活 05/03 19:27
101F：推 spike1215: 圣殿被毁以後，犹太教和基督教应该一起被受到清算。所 05/03 19:51
102F：→ spike1215: 以拆成东西方教会这样吗？ 05/03 19:51
103F：→ kazukazu22: 东方教会是东正教 05/03 19:52
104F：→ DEAKUNE: 对了，忘了说最严重的是巴柯巴起义，让犹太行省被废，多 05/03 20:05
105F：→ DEAKUNE: 数犹太人禁止住在耶路撒冷，并赶到其他地方，这也让会堂 05/03 20:05
106F：→ DEAKUNE: 为主的宗教活动开始广传 05/03 20:05
107F：→ DEAKUNE: 而拉比阿奇巴(Akiva)，拉比犹太教视为圣人之首，就是支持 05/03 20:10
108F：→ DEAKUNE: 巴柯巴，认为他是弥赛亚。 05/03 20:10
109F：→ ptttalker: @spike：请参阅「东西教会大分裂」 05/03 20:38
110F：推 spike1215: 原来分裂又过了好多年… 05/04 09:37
111F：→ spike1215: 卡巴拉…这不就塔罗牌吗哈哈哈 05/04 09:38
112F：→ kazukazu22: 这样你应该可以理解 05/04 10:08
113F：→ kazukazu22: 即使是出於犹太教或基督教 05/04 10:08
114F：→ kazukazu22: 在上帝以外 试图跟灵界互动都有一定危险 05/04 10:09
115F：推 spike1215: 嗯嗯，当然有危险啊，没有经过正规连线TCPIP 会被骇客 05/04 10:18
116F：→ spike1215: 攻击啊 05/04 10:18