作者Lanword (新的開始)
看板Christianity
標題Re: [討論] 全信徒都會進入大災難嗎？
時間Sat May 2 16:08:09 2026
※ 引述《ptttalker (晝夜思想神的話)》之銘言：
: ※ 引述《Lanword (新的開始)》之銘言：
: : 『你既遵守我忍耐的話，我也必保守你免去那將要臨到普天下，試煉一切住在地上之
人
: : 煉的時候。』啟三10
: : 很明顯的，有一種信徒，被主應許免去大災難。
: : 同場加一
: : 『但你們要時時儆醒，常常祈求，使你們得勝，能逃避這一切要發生的事，得以站立
在
: : 子面前。』路二十一36
: : 很明顯的，得勝者避開大災難了。
: : 其實全本聖經都可以見到這樣的觀念
: : 如果基督徒全部是大災難後第七號被提
: : 就不是像賊一樣隱密來臨了。
: : 就不會說那日子沒有人知道了。
: : 所以我們才要預備好
: : 不知道何時主再回來，沒有預備好的
: : 就在地上準備經歷歷世歷代最恐怖的迫害吧！
: 其實我前面好像有問過，
: 沒有得到什麼具體的答案，
: 我再換個方式提出我的疑問。
: 照這個末世的理論，
: 達到標準的基督徒都被提了，
: 剩下的......姑且先稱作：一批軟弱的基督徒
: 問題來了，
: 忠心的管家全接走了（或大部分被接走了），
: 剩下一群軟弱的基督徒，
: 加上原本就不相信什麼上帝、耶穌基督的人，
: 一起受「歷世歷代最恐怖的迫害」折磨。
: 這樣的意義是什麼？
: 在「歷世歷代最恐怖的迫害」中，
: 軟弱的基督徒會變成剛強的基督徒？（誰在大災難中剛強得起來？）
: 怠惰的基督徒會開始努力向前奔跑？（我有軟弱嗎？怎麼跑？跑去哪？）
: 沒有愛心的基督徒會開始大發善心？（我都得不到了，還要再要求我給出去更多？）
: 過去把耶穌說話當童話的基督徒會開始活出基督的生命？
: 就我對人性的理解，
: 結果應該是完全相反吧?!
: 上帝都表明要遺棄你了，
: 以前的努力（應該多少有一點吧？）都不算數，
: 再加上大災難臨頭，
: 如今就算要努力，
: 隨時都有可能在災難中像螞蟻一樣死去，
: 繼續當基督徒的動機是什麼？
: 要比以前更敬虔的動機是什麼？
: 要怎麼做、怎麼改、怎麼信，
: 這群軟弱的基督徒有足夠的信仰知道嗎？
: 信仰的確據是什麼？
: 怎麼做？不知道
: 再多做，也沒有保證
: 在沒有任何指望的處境下，
: 擺爛和躺平才合理吧！
: 看看約伯，如果上帝最後沒有出場為他翻盤，
: 你覺得他會自己長成基督的樣式嗎？
: 在這套劇本裡，
: 上帝看一群人好像有點可能，
: 但是又不夠好，
: 於是給他們來一場前所未有的大災難，
: 死的死傷的傷慘的慘，
: 然後？？？
: 在永恆裡再死千千萬萬次？
: 何不一開始就丟進永恆的死裡就好了？
不是像你想的這樣，留下來的基督徒可能是絕大多數
他們不是被拋棄。
大災難經過試煉，站立住的，一樣是得勝者有分千年國。
你會這樣就放棄嗎？
然後我們的理論絕對不會走到你說的死千萬世。
救恩是永恆的
哀哭中悔改，心歸向神
適當管教後。新天新地啓22就是全體基督徒得勝一起進入了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.0.16 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1777709290.A.75F.html
1F：→ ptttalker: 嗯… 05/02 18:20
2F：推 taonlys: 我覺得 05/04 12:45
3F：→ taonlys: 我覺得p大的意思是得勝者已經被提了，剩下的人可能並不具 05/04 12:46
4F：→ taonlys: 備得勝者資質，所以也不會自動進化成得勝者 05/04 12:46
5F：→ taonlys: 沒有得勝者資質的人根本沒辦法經過試煉還站立得住（p大認 05/04 12:50
6F：→ taonlys: 為這種沒得勝者資質的人會直接躺平，沒有要站立的意思） 05/04 12:50
7F：→ taonlys: 。反過來說的話就是如果有人能夠挺過試煉還站立得住，他 05/04 12:50
8F：→ taonlys: 就是有得勝者體質，這種人早就被提了，根本輪不到他經歷 05/04 12:50
9F：→ taonlys: 大試煉 05/04 12:50
10F：推 jdcbest: 那這要請p大把原問題講的更清楚 05/04 12:53
11F：→ jdcbest: 人有調整與改善的潛能，尤其在神的介入下。 05/04 12:57
12F：→ Lanword: @t那整個想像都要點誤解了。這不像考大學需要腦力。得勝 05/04 13:10
13F：→ Lanword: 者並不需什麼先天特質。要的只有你願意。還沒進入大災難 05/04 13:10
14F：→ Lanword: ，很多人不願意放棄世界，腳踏兩條船。但大災難來臨，困 05/04 13:10
15F：→ Lanword: 苦無助之下，有時是被逼到主面前。可以想像是烤熟了。「 05/04 13:10
16F：→ Lanword: 主啊！救我啊！」 05/04 13:10
17F：→ Lanword: 又或者是聖靈光照運行，使他痛悟前非，而願洗心更面 05/04 13:16
18F：→ Lanword: 請參考約翰牛頓。前盲今不摸索 05/04 13:17
19F：→ Lanword: 又有著平常混歸混,面對敵基督迫害，他反而燃起來了，到處 05/04 13:22
20F：→ Lanword: 幫助受害聖徒，勇敢面對迫害不放棄信仰。 05/04 13:22
21F：→ Lanword: 背後出於主的智慧，使一個一個莊稼被催熟了 05/04 13:24
22F：→ ptttalker: 謝謝ta! 05/04 18:07
23F：→ ptttalker: 連被稱為義人的約伯都受不了被上帝擊打， 05/04 18:13
24F：→ ptttalker: 更何況是沒有得勝的人可以在大災難中大徹大悟？ 05/04 18:13
25F：→ ptttalker: 或者我們問， 05/04 18:13
26F：→ ptttalker: 在聖經中有這種例子？ 05/04 18:13
27F：→ Lanword: 我就說你整個想像是歪掉的…. 05/04 18:25
28F：→ Lanword: 甚至對聖經人物的認識也是歪的。怎麼說呢 05/04 18:25
29F：→ Lanword: 聖經中有一群人例如雅各、亞伯拉罕，他們起初就是軟弱失 05/04 18:27
30F：→ Lanword: 敗的模樣。但是在困苦環境中因著對神倚靠而認識加深，才 05/04 18:27
31F：→ Lanword: 活出最後得勝的模樣。 05/04 18:27
32F：→ Lanword: 約伯也可以當例子，抱歉約伯這樣的人可能不是得勝者！他 05/04 18:29
33F：→ Lanword: 是好人，但不是神人。你可以把他想像成聖嚴，但是差別是 05/04 18:29
34F：→ Lanword: 拜對神。但不因此有「生命成長」 05/04 18:29
35F：→ Lanword: 於是大災難中的約伯完全放棄，甚至埋怨神。這時候神的榮 05/04 18:32
36F：→ Lanword: 光顯現。他偶然看到一處聖經，難光是何等耀眼，一瞬間， 05/04 18:32
37F：→ Lanword: 他發現自己根本是爐灰，唯有神是！這就是一個大災難中不 05/04 18:32
38F：→ Lanword: 成熟（天然自義的好人）逐漸成熟（神啊，唯有你是） 05/04 18:32
39F：→ Lanword: 彼得在大災難中，也是一個例子，他三次否認主，躲開了被 05/04 18:35
40F：→ Lanword: 迫害。但他拿著超市的魚回家時，看到自己以前受洗的照片 05/04 18:35
41F：→ Lanword: ，瞬間淚崩。他彷彿看到耶穌溫柔的安慰他，讓他再次更新 05/04 18:35
42F：→ Lanword: 心志。 05/04 18:35
43F：→ Lanword: 還有信了某異端的保羅，他明明很愛神怎麼沒被提？他還跟 05/04 18:37
44F：→ Lanword: 敵基督一起抓基督徒，接下來可能的故事你也猜到了。 05/04 18:37
45F：→ Lanword: 你不要非把得勝者想像成但以理。失敗者想像成阿米巴原蟲 05/04 18:37
46F：→ Lanword: 啊。 05/04 18:37
47F：→ Lanword: 當然最差的情形，神一樣能救 05/04 18:39
48F：→ Lanword: 這些驕傲軟弱背道詭詐賣妻否認主的，主都能救能變化。 05/04 18:41
49F：→ Lanword: 再從另一個角度，大災難是神用來催熟莊稼的工具罷了。 05/04 18:45
50F：→ Lanword: 環境強，光也強。記得兩個見證人嗎？他們也在幫大家補油 05/04 18:47
51F：→ Lanword: 補光。 05/04 18:47
52F：推 jdcbest: 在人不能的,在神凡事都能。得勝得救都是神做成,人們學著 05/04 18:57
53F：→ jdcbest: 配合神。 05/04 18:57
54F：→ Lanword: 初熟的得勝者：從獅子坑走出的但以理；晚熟得勝者：軟弱 05/04 19:02
55F：→ Lanword: 到不敢見主的彼得。 05/04 19:02
56F：推 jdcbest: 末世大災難仍有那兩個先知見證人(啟11:3)、鷹的翅 05/04 19:09
57F：→ jdcbest: 膀(啟12:14)、神的供應(12:6)、「綿羊」的扶持。末世大災 05/04 19:09
58F：→ jdcbest: 難期間的信徒也不全都是軟弱不堪的（啟12:17）。 05/04 19:09