作者Lanword (新的开始)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 全信徒都会进入大灾难吗？
时间Sat May 2 16:08:09 2026
※ 引述《ptttalker (昼夜思想神的话)》之铭言：
: ※ 引述《Lanword (新的开始)》之铭言：
: : 『你既遵守我忍耐的话，我也必保守你免去那将要临到普天下，试炼一切住在地上之
人
: : 炼的时候。』启三10
: : 很明显的，有一种信徒，被主应许免去大灾难。
: : 同场加一
: : 『但你们要时时儆醒，常常祈求，使你们得胜，能逃避这一切要发生的事，得以站立
在
: : 子面前。』路二十一36
: : 很明显的，得胜者避开大灾难了。
: : 其实全本圣经都可以见到这样的观念
: : 如果基督徒全部是大灾难後第七号被提
: : 就不是像贼一样隐密来临了。
: : 就不会说那日子没有人知道了。
: : 所以我们才要预备好
: : 不知道何时主再回来，没有预备好的
: : 就在地上准备经历历世历代最恐怖的迫害吧！
: 其实我前面好像有问过，
: 没有得到什麽具体的答案，
: 我再换个方式提出我的疑问。
: 照这个末世的理论，
: 达到标准的基督徒都被提了，
: 剩下的......姑且先称作：一批软弱的基督徒
: 问题来了，
: 忠心的管家全接走了（或大部分被接走了），
: 剩下一群软弱的基督徒，
: 加上原本就不相信什麽上帝、耶稣基督的人，
: 一起受「历世历代最恐怖的迫害」折磨。
: 这样的意义是什麽？
: 在「历世历代最恐怖的迫害」中，
: 软弱的基督徒会变成刚强的基督徒？（谁在大灾难中刚强得起来？）
: 怠惰的基督徒会开始努力向前奔跑？（我有软弱吗？怎麽跑？跑去哪？）
: 没有爱心的基督徒会开始大发善心？（我都得不到了，还要再要求我给出去更多？）
: 过去把耶稣说话当童话的基督徒会开始活出基督的生命？
: 就我对人性的理解，
: 结果应该是完全相反吧?!
: 上帝都表明要遗弃你了，
: 以前的努力（应该多少有一点吧？）都不算数，
: 再加上大灾难临头，
: 如今就算要努力，
: 随时都有可能在灾难中像蚂蚁一样死去，
: 继续当基督徒的动机是什麽？
: 要比以前更敬虔的动机是什麽？
: 要怎麽做、怎麽改、怎麽信，
: 这群软弱的基督徒有足够的信仰知道吗？
: 信仰的确据是什麽？
: 怎麽做？不知道
: 再多做，也没有保证
: 在没有任何指望的处境下，
: 摆烂和躺平才合理吧！
: 看看约伯，如果上帝最後没有出场为他翻盘，
: 你觉得他会自己长成基督的样式吗？
: 在这套剧本里，
: 上帝看一群人好像有点可能，
: 但是又不够好，
: 於是给他们来一场前所未有的大灾难，
: 死的死伤的伤惨的惨，
: 然後？？？
: 在永恒里再死千千万万次？
: 何不一开始就丢进永恒的死里就好了？
不是像你想的这样，留下来的基督徒可能是绝大多数
他们不是被抛弃。
大灾难经过试炼，站立住的，一样是得胜者有分千年国。
你会这样就放弃吗？
然後我们的理论绝对不会走到你说的死千万世。
救恩是永恒的
哀哭中悔改，心归向神
适当管教後。新天新地啓22就是全体基督徒得胜一起进入了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.0.16 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1777709290.A.75F.html
1F：→ ptttalker: 嗯… 05/02 18:20
2F：推 taonlys: 我觉得 05/04 12:45
3F：→ taonlys: 我觉得p大的意思是得胜者已经被提了，剩下的人可能并不具 05/04 12:46
4F：→ taonlys: 备得胜者资质，所以也不会自动进化成得胜者 05/04 12:46
5F：→ taonlys: 没有得胜者资质的人根本没办法经过试炼还站立得住（p大认 05/04 12:50
6F：→ taonlys: 为这种没得胜者资质的人会直接躺平，没有要站立的意思） 05/04 12:50
7F：→ taonlys: 。反过来说的话就是如果有人能够挺过试炼还站立得住，他 05/04 12:50
8F：→ taonlys: 就是有得胜者体质，这种人早就被提了，根本轮不到他经历 05/04 12:50
9F：→ taonlys: 大试炼 05/04 12:50
10F：推 jdcbest: 那这要请p大把原问题讲的更清楚 05/04 12:53
11F：→ jdcbest: 人有调整与改善的潜能，尤其在神的介入下。 05/04 12:57
12F：→ Lanword: @t那整个想像都要点误解了。这不像考大学需要脑力。得胜 05/04 13:10
13F：→ Lanword: 者并不需什麽先天特质。要的只有你愿意。还没进入大灾难 05/04 13:10
14F：→ Lanword: ，很多人不愿意放弃世界，脚踏两条船。但大灾难来临，困 05/04 13:10
15F：→ Lanword: 苦无助之下，有时是被逼到主面前。可以想像是烤熟了。「 05/04 13:10
16F：→ Lanword: 主啊！救我啊！」 05/04 13:10
17F：→ Lanword: 又或者是圣灵光照运行，使他痛悟前非，而愿洗心更面 05/04 13:16
18F：→ Lanword: 请参考约翰牛顿。前盲今不摸索 05/04 13:17
19F：→ Lanword: 又有着平常混归混,面对敌基督迫害，他反而燃起来了，到处 05/04 13:22
20F：→ Lanword: 帮助受害圣徒，勇敢面对迫害不放弃信仰。 05/04 13:22
21F：→ Lanword: 背後出於主的智慧，使一个一个庄稼被催熟了 05/04 13:24
22F：→ ptttalker: 谢谢ta! 05/04 18:07
23F：→ ptttalker: 连被称为义人的约伯都受不了被上帝击打， 05/04 18:13
24F：→ ptttalker: 更何况是没有得胜的人可以在大灾难中大彻大悟？ 05/04 18:13
25F：→ ptttalker: 或者我们问， 05/04 18:13
26F：→ ptttalker: 在圣经中有这种例子？ 05/04 18:13
27F：→ Lanword: 我就说你整个想像是歪掉的…. 05/04 18:25
28F：→ Lanword: 甚至对圣经人物的认识也是歪的。怎麽说呢 05/04 18:25
29F：→ Lanword: 圣经中有一群人例如雅各、亚伯拉罕，他们起初就是软弱失 05/04 18:27
30F：→ Lanword: 败的模样。但是在困苦环境中因着对神倚靠而认识加深，才 05/04 18:27
31F：→ Lanword: 活出最後得胜的模样。 05/04 18:27
32F：→ Lanword: 约伯也可以当例子，抱歉约伯这样的人可能不是得胜者！他 05/04 18:29
33F：→ Lanword: 是好人，但不是神人。你可以把他想像成圣严，但是差别是 05/04 18:29
34F：→ Lanword: 拜对神。但不因此有「生命成长」 05/04 18:29
35F：→ Lanword: 於是大灾难中的约伯完全放弃，甚至埋怨神。这时候神的荣 05/04 18:32
36F：→ Lanword: 光显现。他偶然看到一处圣经，难光是何等耀眼，一瞬间， 05/04 18:32
37F：→ Lanword: 他发现自己根本是炉灰，唯有神是！这就是一个大灾难中不 05/04 18:32
38F：→ Lanword: 成熟（天然自义的好人）逐渐成熟（神啊，唯有你是） 05/04 18:32
39F：→ Lanword: 彼得在大灾难中，也是一个例子，他三次否认主，躲开了被 05/04 18:35
40F：→ Lanword: 迫害。但他拿着超市的鱼回家时，看到自己以前受洗的照片 05/04 18:35
41F：→ Lanword: ，瞬间泪崩。他彷佛看到耶稣温柔的安慰他，让他再次更新 05/04 18:35
42F：→ Lanword: 心志。 05/04 18:35
43F：→ Lanword: 还有信了某异端的保罗，他明明很爱神怎麽没被提？他还跟 05/04 18:37
44F：→ Lanword: 敌基督一起抓基督徒，接下来可能的故事你也猜到了。 05/04 18:37
45F：→ Lanword: 你不要非把得胜者想像成但以理。失败者想像成阿米巴原虫 05/04 18:37
46F：→ Lanword: 啊。 05/04 18:37
47F：→ Lanword: 当然最差的情形，神一样能救 05/04 18:39
48F：→ Lanword: 这些骄傲软弱背道诡诈卖妻否认主的，主都能救能变化。 05/04 18:41
49F：→ Lanword: 再从另一个角度，大灾难是神用来催熟庄稼的工具罢了。 05/04 18:45
50F：→ Lanword: 环境强，光也强。记得两个见证人吗？他们也在帮大家补油 05/04 18:47
51F：→ Lanword: 补光。 05/04 18:47
52F：推 jdcbest: 在人不能的,在神凡事都能。得胜得救都是神做成,人们学着 05/04 18:57
53F：→ jdcbest: 配合神。 05/04 18:57
54F：→ Lanword: 初熟的得胜者：从狮子坑走出的但以理；晚熟得胜者：软弱 05/04 19:02
55F：→ Lanword: 到不敢见主的彼得。 05/04 19:02
56F：推 jdcbest: 末世大灾难仍有那两个先知见证人(启11:3)、鹰的翅 05/04 19:09
57F：→ jdcbest: 膀(启12:14)、神的供应(12:6)、「绵羊」的扶持。末世大灾 05/04 19:09
58F：→ jdcbest: 难期间的信徒也不全都是软弱不堪的（启12:17）。 05/04 19:09