作者Lanword (新的開始)
看板Christianity
標題Re: [討論] 各被提觀點常牴觸的經文
時間Thu Apr 30 23:31:22 2026
※ 引述《kazukazu22 (卡茲)》之銘言：
: 哥林多前書 15 51-53
: 我如今把一件奧祕的事告訴你們：我們不是都要睡覺，乃是都要改變，
: 就在一霎時，眨眼之間，號筒末次吹響的時候。因號筒要響，死人要復活成為不朽壞的
，
: 這必朽壞的總要變成不朽壞的，這必死的總要變成不死的。
: 你的被提時間
: 總不能「早於」號筒末次吹響
: 這麼簡單的邏輯概念
: 超過八成的被提理論都沒有遵守這經文
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: Sent from JPTT on my iPhone
這節按你的解法只有一次被提。
但光光啟示錄14章就有兩次被提
『我又觀看，看哪，羔羊站在錫安山上，同祂還有十四萬四千人，額上都寫著祂的名，和
祂父的名。』啟十四1
一開頭就有初熟果子被提沒問題吧？
難道你要說這些初熟果子還沒復活，還沒被提就到三層天（錫安山）？
「我認為你其他理論解釋這14萬初熟果子是還沒被提的，反而是明顯的很卡，這些人都跟
羔羊站在一起了，還沒復活？還沒被提？
『又有一位天使從殿中出來，向那坐在雲上的大聲喊著說，伸出你
的鐮刀來收割，因為收割的時候到了，地上的莊稼已經熟了。』啟十四15
到15節又有第二次被提。
晚熟的得勝者。
其他包括男孩子和征戰婦人。
都是明顯兩波被提。
所以，林前這裡就我視角
保羅就是講一個粗略的視角：
末日的時候號角響起，死人復活。
但仍可精細細分，這在聖經也是常有的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.0.16 (臺灣)
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※ 編輯: Lanword (49.159.0.16 臺灣), 04/30/2026 23:33:10
1F：→ kazukazu22: 帖撒羅尼迦前書4:1504/30 23:45
2F：→ kazukazu22: 主說 被提不能早於復活04/30 23:45
『我們現在憑著主的話，告訴你們這件事，就是我們這些活著還存留到主來臨的人，絕不
能在那已經睡了的人之先；』帖前四15 『因為主必親自從天降臨，有發令的呼叫，有天
使長的聲音，又有神的號聲，那在基督裏死了的人必先復活，』帖前四16 『然後我們這
些活著還存留的人，必同時與他們一起被提到雲裏，在空中與主相會；這樣，我們就要和
主常常同在。』帖前四17
這三件節告訴我們什麼？
死的得勝者會復活，然後被提到空間，活著的得勝者會一起被提到空中。
對，這就是第一次被提。
死人得勝者先復活，和活著得勝者一起被提
這樣解釋有什麼問題嗎？
※ 編輯: Lanword (49.159.0.16 臺灣), 04/30/2026 23:49:54
3F：→ kazukazu22: 你的時間明顯早於死人復活04/30 23:50
4F：→ kazukazu22: 死人要等到號筒末次吹響 04/30 23:51
5F：→ kazukazu22: 你的得勝者比死人還早復活04/30 23:51
6F：→ Lanword: 這個我已經解釋過了。 04/30 23:53
7F：推 kazukazu22: 哪裡 04/30 23:53
8F：→ kazukazu22: 死人還沒復活 得勝者居然被提了04/30 23:53
9F：→ Lanword: 沒有吧。男孩子確實是第一批被提中的死人啊 04/30 23:53
10F：→ kazukazu22: 牴觸聖經 04/30 23:53
11F：→ kazukazu22: 死人明明要等到號筒末次吹響 04/30 23:54
12F：→ Lanword: 第一波被提的。是包含死人和活人的得勝者 04/30 23:54
13F：→ kazukazu22: 號筒呢04/30 23:54
14F：→ Lanword: 那照聖經直譯。死人要復活成為不朽壞的，是不是表示普救04/30 23:56
15F：→ Lanword: ？04/30 23:56
16F：推 kazukazu22: 號筒呢04/30 23:56
17F：→ Lanword: 你直接這樣講遇到一個堅持普救的告訴你這邊說的是死人。04/30 23:56
18F：→ Lanword: 不是死掉基督徒你怎麼辦？04/30 23:56
19F：→ kazukazu22: 我只關心號筒04/30 23:57
20F：→ kazukazu22: 其實我也沒有要推翻你的版本04/30 23:57
21F：→ kazukazu22: 你覺得你的解釋合乎聖經 良心非常安04/30 23:58
22F：→ kazukazu22: 那你要怎麼詮釋 我都沒有想干涉04/30 23:58
23F：→ Lanword: 你還記得你上次說的嗎？不能陷入法條派。05/01 00:03
24F：推 kazukazu22: 這邊是上帝的話啊啊啊05/01 00:04
25F：→ kazukazu22: 你要用註釋書推翻上帝的話ㄇ05/01 00:05
26F：→ Lanword: 你這樣不就陷入嗎？從一個末次就咬死只有這一次。那你為 05/01 00:06
27F：→ Lanword: 何得救時就不咬死字面呢？05/01 00:06
28F：→ kazukazu22: 如果聖經直接告訴我兩次 那就是兩次 05/01 00:06
29F：→ kazukazu22: 如果聖經沒有說 那我們可以假設有兩次 05/01 00:07
30F：→ Lanword: 先拉開一點等下再回來。那些保證得救的話不是上帝的話嗎05/01 00:07
31F：→ Lanword: ？ 05/01 00:07
32F：→ kazukazu22: 但不代表經文認定有兩次 05/01 00:07
33F：→ Lanword: 啟示錄就分批次給妳看了。還寫的意境十足。初熟對大批成 05/01 00:07
34F：→ Lanword: 熟的莊稼 05/01 00:07
35F：→ kazukazu22: 那些會沈淪的話都不是上帝說的？05/01 00:07
36F：→ kazukazu22: 他們不是都死光了05/01 00:08
37F：→ Lanword: 聖經有沒有說過救恩會失去？兒女身份會被剝奪？聖靈會被05/01 00:09
38F：→ Lanword: 收回？05/01 00:09
39F：→ kazukazu22: 算了 我本來就沒有要說服你05/01 00:09
40F：→ kazukazu22: 你相信什麼是你的自由05/01 00:09
41F：→ Lanword: 兩種經節互衝為什麼不能解成可同時成立。一定要用無敵主05/01 00:10
42F：→ Lanword: 權論讓另一邊經文失效嗎？05/01 00:10
43F：→ kazukazu22: 但記得你不是智障05/01 00:10
44F：→ kazukazu22: 你絕對知道敵基督早於Parousia05/01 00:11
45F：→ Lanword: 我的概念中就是有兩次。一次隱密。以前你也這麼說，你說05/01 00:12
46F：→ Lanword: 什麼基督徒就是可以避免經歷大災難之類的….05/01 00:12
47F：→ Lanword: 以前的你忘了嗎？我記得你的意思就是努力就是為了避免經05/01 00:13
48F：→ Lanword: 歷大災難能先被提之類 05/01 00:13
49F：推 kazukazu22: 所以我一直在看更多的文獻探討05/01 00:13
50F：→ kazukazu22: 發現根本不是這麼一回事 05/01 00:14
51F：→ kazukazu22: 敵基督一定會先於Parousia 05/01 00:14
52F：→ kazukazu22: 要有這個認知05/01 00:14
53F：→ kazukazu22: 那我講完了 但我只是想讓你知道不同觀點 你還是可以堅 05/01 00:16
54F：→ kazukazu22: 信原本的版本 05/01 00:16
55F：→ kazukazu22: 晚安了喔 05/01 00:16
我想到一個很實際的例子。
如果有人問我：「L大，千年國到底怎麼回事？」
我可能會說：「就是主回來後，大災難結束，全體基督徒復活受審判……」
然後後人就說，看吧，L也說是災後復活。
但實際我就是贊同多階段者啊。
所以不能隨意就這樣認定。
※ 編輯: Lanword (49.159.0.16 臺灣), 05/01/2026 02:04:13
56F：推 jdcbest: 啟示錄12章裡有一男孩被提後，魔龍逼迫男孩的母親，母親 05/01 04:02
57F：→ jdcbest: 逃到曠野被養活一千二百六十天；龍去與她其餘的兒女爭戰 05/01 04:02
58F：→ jdcbest: ，這兒女就是那守上帝誡命、為耶穌作見證的。所以男孩被 05/01 04:02
59F：→ jdcbest: 提後，男孩還有其他守上帝誡命、為耶穌作見證的兄弟姐妹 05/01 04:02
60F：→ jdcbest: 在地上與魔鬼爭戰，而那段時間也是魔鬼撒但在地上橫行的 05/01 04:02
61F：→ jdcbest: 三年半。那男孩被提是發生在那三年半之前，這也打臉了「 05/01 04:02
62F：→ jdcbest: 被提只有在號筒末次響後的那一個梯次」的說法。至於那男 05/01 04:02
63F：→ jdcbest: 孩是誰？不影響「他被提是在那三年半之前」。 05/01 04:02
64F：推 jdcbest: 啟示錄11章裡有兩個見證人，後來死而復活被提，11:15顯示 05/01 04:13
65F：→ jdcbest: 他們被提發生在第七號之前。至於那兩位見證人是誰？並不 05/01 04:13
66F：→ jdcbest: 影響「他們被提是在第七號筒發聲之前」。 05/01 04:13
67F：推 jdcbest: 至於啟14章裡的十四萬多的初熟果子,經文裡時間點沒有很明 05/02 23:57
68F：→ jdcbest: 確,故無法很肯定它是發生在何時。 05/02 23:57