作者Lanword (新的开始)
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标题Re: [讨论] 各被提观点常抵触的经文
时间Thu Apr 30 23:31:22 2026
※ 引述《kazukazu22 (卡兹)》之铭言：
: 哥林多前书 15 51-53
: 我如今把一件奥秘的事告诉你们：我们不是都要睡觉，乃是都要改变，
: 就在一霎时，眨眼之间，号筒末次吹响的时候。因号筒要响，死人要复活成为不朽坏的
，
: 这必朽坏的总要变成不朽坏的，这必死的总要变成不死的。
: 你的被提时间
: 总不能「早於」号筒末次吹响
: 这麽简单的逻辑概念
: 超过八成的被提理论都没有遵守这经文
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: Sent from JPTT on my iPhone
这节按你的解法只有一次被提。
但光光启示录14章就有两次被提
『我又观看，看哪，羔羊站在锡安山上，同祂还有十四万四千人，额上都写着祂的名，和
祂父的名。』启十四1
一开头就有初熟果子被提没问题吧？
难道你要说这些初熟果子还没复活，还没被提就到三层天（锡安山）？
「我认为你其他理论解释这14万初熟果子是还没被提的，反而是明显的很卡，这些人都跟
羔羊站在一起了，还没复活？还没被提？
『又有一位天使从殿中出来，向那坐在云上的大声喊着说，伸出你
的镰刀来收割，因为收割的时候到了，地上的庄稼已经熟了。』启十四15
到15节又有第二次被提。
晚熟的得胜者。
其他包括男孩子和征战妇人。
都是明显两波被提。
所以，林前这里就我视角
保罗就是讲一个粗略的视角：
末日的时候号角响起，死人复活。
但仍可精细细分，这在圣经也是常有的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.0.16 (台湾)
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※ 编辑: Lanword (49.159.0.16 台湾), 04/30/2026 23:33:10
1F：→ kazukazu22: 帖撒罗尼迦前书4:1504/30 23:45
2F：→ kazukazu22: 主说 被提不能早於复活04/30 23:45
『我们现在凭着主的话，告诉你们这件事，就是我们这些活着还存留到主来临的人，绝不
能在那已经睡了的人之先；』帖前四15 『因为主必亲自从天降临，有发令的呼叫，有天
使长的声音，又有神的号声，那在基督里死了的人必先复活，』帖前四16 『然後我们这
些活着还存留的人，必同时与他们一起被提到云里，在空中与主相会；这样，我们就要和
主常常同在。』帖前四17
这三件节告诉我们什麽？
死的得胜者会复活，然後被提到空间，活着的得胜者会一起被提到空中。
对，这就是第一次被提。
死人得胜者先复活，和活着得胜者一起被提
这样解释有什麽问题吗？
※ 编辑: Lanword (49.159.0.16 台湾), 04/30/2026 23:49:54
3F：→ kazukazu22: 你的时间明显早於死人复活04/30 23:50
4F：→ kazukazu22: 死人要等到号筒末次吹响 04/30 23:51
5F：→ kazukazu22: 你的得胜者比死人还早复活04/30 23:51
6F：→ Lanword: 这个我已经解释过了。 04/30 23:53
7F：推 kazukazu22: 哪里 04/30 23:53
8F：→ kazukazu22: 死人还没复活 得胜者居然被提了04/30 23:53
9F：→ Lanword: 没有吧。男孩子确实是第一批被提中的死人啊 04/30 23:53
10F：→ kazukazu22: 抵触圣经 04/30 23:53
11F：→ kazukazu22: 死人明明要等到号筒末次吹响 04/30 23:54
12F：→ Lanword: 第一波被提的。是包含死人和活人的得胜者 04/30 23:54
13F：→ kazukazu22: 号筒呢04/30 23:54
14F：→ Lanword: 那照圣经直译。死人要复活成为不朽坏的，是不是表示普救04/30 23:56
15F：→ Lanword: ？04/30 23:56
16F：推 kazukazu22: 号筒呢04/30 23:56
17F：→ Lanword: 你直接这样讲遇到一个坚持普救的告诉你这边说的是死人。04/30 23:56
18F：→ Lanword: 不是死掉基督徒你怎麽办？04/30 23:56
19F：→ kazukazu22: 我只关心号筒04/30 23:57
20F：→ kazukazu22: 其实我也没有要推翻你的版本04/30 23:57
21F：→ kazukazu22: 你觉得你的解释合乎圣经 良心非常安04/30 23:58
22F：→ kazukazu22: 那你要怎麽诠释 我都没有想干涉04/30 23:58
23F：→ Lanword: 你还记得你上次说的吗？不能陷入法条派。05/01 00:03
24F：推 kazukazu22: 这边是上帝的话啊啊啊05/01 00:04
25F：→ kazukazu22: 你要用注释书推翻上帝的话ㄇ05/01 00:05
26F：→ Lanword: 你这样不就陷入吗？从一个末次就咬死只有这一次。那你为 05/01 00:06
27F：→ Lanword: 何得救时就不咬死字面呢？05/01 00:06
28F：→ kazukazu22: 如果圣经直接告诉我两次 那就是两次 05/01 00:06
29F：→ kazukazu22: 如果圣经没有说 那我们可以假设有两次 05/01 00:07
30F：→ Lanword: 先拉开一点等下再回来。那些保证得救的话不是上帝的话吗05/01 00:07
31F：→ Lanword: ？ 05/01 00:07
32F：→ kazukazu22: 但不代表经文认定有两次 05/01 00:07
33F：→ Lanword: 启示录就分批次给你看了。还写的意境十足。初熟对大批成 05/01 00:07
34F：→ Lanword: 熟的庄稼 05/01 00:07
35F：→ kazukazu22: 那些会沈沦的话都不是上帝说的？05/01 00:07
36F：→ kazukazu22: 他们不是都死光了05/01 00:08
37F：→ Lanword: 圣经有没有说过救恩会失去？儿女身份会被剥夺？圣灵会被05/01 00:09
38F：→ Lanword: 收回？05/01 00:09
39F：→ kazukazu22: 算了 我本来就没有要说服你05/01 00:09
40F：→ kazukazu22: 你相信什麽是你的自由05/01 00:09
41F：→ Lanword: 两种经节互冲为什麽不能解成可同时成立。一定要用无敌主05/01 00:10
42F：→ Lanword: 权论让另一边经文失效吗？05/01 00:10
43F：→ kazukazu22: 但记得你不是智障05/01 00:10
44F：→ kazukazu22: 你绝对知道敌基督早於Parousia05/01 00:11
45F：→ Lanword: 我的概念中就是有两次。一次隐密。以前你也这麽说，你说05/01 00:12
46F：→ Lanword: 什麽基督徒就是可以避免经历大灾难之类的….05/01 00:12
47F：→ Lanword: 以前的你忘了吗？我记得你的意思就是努力就是为了避免经05/01 00:13
48F：→ Lanword: 历大灾难能先被提之类 05/01 00:13
49F：推 kazukazu22: 所以我一直在看更多的文献探讨05/01 00:13
50F：→ kazukazu22: 发现根本不是这麽一回事 05/01 00:14
51F：→ kazukazu22: 敌基督一定会先於Parousia 05/01 00:14
52F：→ kazukazu22: 要有这个认知05/01 00:14
53F：→ kazukazu22: 那我讲完了 但我只是想让你知道不同观点 你还是可以坚 05/01 00:16
54F：→ kazukazu22: 信原本的版本 05/01 00:16
55F：→ kazukazu22: 晚安了喔 05/01 00:16
我想到一个很实际的例子。
如果有人问我：「L大，千年国到底怎麽回事？」
我可能会说：「就是主回来後，大灾难结束，全体基督徒复活受审判……」
然後後人就说，看吧，L也说是灾後复活。
但实际我就是赞同多阶段者啊。
所以不能随意就这样认定。
※ 编辑: Lanword (49.159.0.16 台湾), 05/01/2026 02:04:13
56F：推 jdcbest: 启示录12章里有一男孩被提後，魔龙逼迫男孩的母亲，母亲 05/01 04:02
57F：→ jdcbest: 逃到旷野被养活一千二百六十天；龙去与她其余的儿女争战 05/01 04:02
58F：→ jdcbest: ，这儿女就是那守上帝诫命、为耶稣作见证的。所以男孩被 05/01 04:02
59F：→ jdcbest: 提後，男孩还有其他守上帝诫命、为耶稣作见证的兄弟姐妹 05/01 04:02
60F：→ jdcbest: 在地上与魔鬼争战，而那段时间也是魔鬼撒但在地上横行的 05/01 04:02
61F：→ jdcbest: 三年半。那男孩被提是发生在那三年半之前，这也打脸了「 05/01 04:02
62F：→ jdcbest: 被提只有在号筒末次响後的那一个梯次」的说法。至於那男 05/01 04:02
63F：→ jdcbest: 孩是谁？不影响「他被提是在那三年半之前」。 05/01 04:02
64F：推 jdcbest: 启示录11章里有两个见证人，後来死而复活被提，11:15显示 05/01 04:13
65F：→ jdcbest: 他们被提发生在第七号之前。至於那两位见证人是谁？并不 05/01 04:13
66F：→ jdcbest: 影响「他们被提是在第七号筒发声之前」。 05/01 04:13
67F：推 jdcbest: 至於启14章里的十四万多的初熟果子,经文里时间点没有很明 05/02 23:57
68F：→ jdcbest: 确,故无法很肯定它是发生在何时。 05/02 23:57