作者nknuukyo (我無所能因敵成體)
看板Christianity
標題Re: [討論] 絕對．因信稱義派
時間Mon Apr 27 11:35:04 2026
這系列的討論，
某程度上可以說是在神學光譜的兩端遊走，
一邊是合力論、一邊是神恩獨作論，
這兩者硬要選一個，我個人會偏向後者，
但東正教類型的解法可能像這樣：
神的恩澤跟垂憐就像陽光，
你唯一能選擇的就是要不要沐浴在陽光下，
它不需要你積極地過來才能彰顯價值；也不會因為你躲藏在暗處而失去作用。
所以人能給的不是合作的努力，僅僅是方向。
這個例子好像是李亮講的，不完全代表本人立場。
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1F：推 speed2: 阿們，光一直都在，只差在人是面向光還是背向光，至於是否 04/27 11:42
2F：→ speed2: 能從黑暗轉向光，需要神的憐憫與人的配合 04/27 11:42
3F：推 kazukazu22: 這解法合理又唯美 04/27 11:55
4F：推 Lanword: 難得，我還以為本版幾乎都阿民念派了 04/27 11:57
5F：推 kazukazu22: 他的意思又不是在法庭上一次的稱義 04/27 12:02
6F：→ kazukazu22: 基督徒需要持續的在上帝的光照下 04/27 12:03
7F：→ kazukazu22: 若跑走不在上帝的光照下 04/27 12:03
8F：→ kazukazu22: 得不到滋養不能用法理要求得救吧 04/27 12:04
9F：→ kazukazu22: speed2反而完全點出此論述的精髓 04/27 12:05
10F：→ Lanword: 你說的不是光譜另一端合力論嗎 04/27 12:05
11F：→ kazukazu22: speed2大不是點出重點了 04/27 12:06
12F：→ kazukazu22: 從黑暗轉向光，需要神的憐憫與人的配合 04/27 12:06
13F：→ Lanword: 所以speed2. 或nk還是阿民念派的想法？是也沒問題。不過 04/27 12:11
14F：→ Lanword: 說清楚好討論，避免誤讀。 04/27 12:11
15F：→ Lanword: 雖然我覺得是k大誤會了。 04/27 12:11
16F：→ Lanword: 另外，不單是法理的問題，而是神的預定，聖靈的運行，終 04/27 12:14
17F：→ Lanword: 必完成祂的救恩。 04/27 12:14
18F：推 kazukazu22: 他們當然不是阿民念派的 04/27 12:23
19F：→ kazukazu22: 這整個論述都無關「法理救恩」 04/27 12:24
20F：→ kazukazu22: 那是西方教會的產物 04/27 12:24
21F：→ kazukazu22: 東方教會是治癒、滋養 04/27 12:24
22F：→ Lanword: 你不要硬槓好不好。原文都說偏向後者了 04/27 12:25
原文的偏向後者，
是指我個人的神學觀點，不代表其他教派立場，
主要是因為跟神力的偉岸相比，人力過於渺小，
一直想用侷限的人力信條作事，也許只是妨礙自己當個好的載體，
讓自己神智清明，為超乎人造觀念的神跡留一塊地，會比片段的努力好得多。
23F：→ kazukazu22: 在基督內 結出果實 04/27 12:25
24F：→ kazukazu22: 算了 04/27 12:25
25F：→ kazukazu22: 東方教會哪來的阿民念 04/27 12:25
26F：→ kazukazu22: 神恩獨作論為什麼一定要不能失去救恩 04/27 12:26
27F：推 kazukazu22: 這樣也好 以後西方教會的爭議我都不討論了 04/27 12:32
28F：→ kazukazu22: 跟東方教會無關的事我都不會再發言 04/27 12:32
32F：→ Lanword: 正教會的救恩觀我是覺得不錯啊。這就是持續做成自己的救 04/27 12:59
33F：→ Lanword: 恩，講的是一個生命變化的過程。 04/27 12:59
34F：→ Lanword: 老實說這派跟我們這邊不會衝突。甚至是講出我們避免爭議 04/27 13:01
35F：→ Lanword: 不敢講的話 04/27 13:01
36F：→ Lanword: 另外，法理作為靜態底線，生機作為動態救恩，這兩面本不 04/27 13:08
37F：→ Lanword: 衝突。ㄧ個是出生與否，一個是長大與否。 04/27 13:08
38F：推 kazukazu22: 所以你有發現嗎 04/27 14:01
39F：→ kazukazu22: 它沒有宗教改革的那些觀點 也沒有過宗教改革 04/27 14:01
40F：→ kazukazu22: 它一開始就是你希望的那個方向 04/27 14:02
41F：→ Lanword: @k所以你再看一次我4樓推文 04/27 14:02
42F：→ kazukazu22: 即使沒有西方的稱義或煉獄 04/27 14:02
43F：→ kazukazu22: 它一樣可以達到你要的結論 04/27 14:03
44F：→ Lanword: 你再看一下我4f推文，你還認為有誤嗎？ 04/27 14:03
45F：→ kazukazu22: 阿民念是上帝預知再預定稱義 04/27 14:03
46F：→ kazukazu22: 東方教會從來沒有碰過我們西方這樣的問題呀 04/27 14:04
47F：→ Lanword: 他當然可以有另一條特色出路。但我的難得是建立於驚訝基 04/27 14:04
48F：→ Lanword: 信版很多阿民念理念擁護者。 04/27 14:04
49F：→ kazukazu22: 他們的是直接切入神化 04/27 14:04
50F：→ kazukazu22: 話說 他們的理論跟你的應該很接近 04/27 14:05
51F：→ kazukazu22: L大的理論 減去西方法庭稱義 還是可以得到東正教的結 04/27 14:06
52F：→ kazukazu22: 論 04/27 14:06
53F：→ Lanword: 以前倒是沒這麼多救恩失去論者。現在居然有7:3左右。或 04/27 14:07
54F：→ Lanword: 者只是表態的人，不代表實際情形。以前應該是4:6（多數 04/27 14:07
55F：→ Lanword: 相信救恩永恆） 04/27 14:07
56F：→ kazukazu22: 原來你的意思是 以前沒有這麼多阿民念派的版友 04/27 14:08
57F：→ nknuukyo: 題外話：救恩太"方便"會導致很多金流、文化難以維持 04/27 14:08
58F：→ Lanword: 我查了一下，東正教有很多分支。其中一種理論，跟我心中 04/27 14:08
59F：→ Lanword: 隱藏但不敢說的很吻合。但就不說了。突然爭論。 04/27 14:08
60F：→ nknuukyo: 普救論的神學通順度不比後來的理論差 04/27 14:09
61F：→ kazukazu22: 我知道是哪一個理論 所以即使沒有一次性法庭稱義 04/27 14:09
62F：→ nknuukyo: 但是會導致教廷失去金流、神職人員失去重要性 04/27 14:09
63F：→ kazukazu22: 東正教還是給你的理論在某個環節變成一致 04/27 14:09
64F：→ nknuukyo: 而且這類型的普救論搭上猶太人一些早期觀點 04/27 14:10
65F：→ Lanword: 我的4樓就是純粹高興阿民念支持者沒這麼多。 04/27 14:10
66F：→ kazukazu22: 等於不經過新教的教義 你們的理論也會在某個點重合 04/27 14:10
67F：→ nknuukyo: 很容易讓教廷失去影響力 04/27 14:10
68F：推 spike1215: 會使中心化組織失去影響力是沒錯啦，所以我也是點到為 04/27 15:12
69F：→ spike1215: 止 04/27 15:12
70F：→ spike1215: 在前進就要上火刑台了哈哈 04/27 15:13
71F：推 spike1215: 不過聖經也有說，2-3個人一起禱告可以發揮能力的，我 04/27 15:16
72F：→ spike1215: 目測是需要五個人。教會的好處是比較容易找到人這樣。 04/27 15:16
73F：→ spike1215: 中心化組織還是有用的 04/27 15:16
74F：→ spike1215: 而且中心化組織對抗某些異端也是有用的，不能說中心化 04/27 15:17
75F：→ spike1215: 組織完全沒用就是了 04/27 15:17
76F：推 speed2: 避免誤解，上面我說的，需要人的配合，是配合神旨意的禱告 04/27 15:29
77F：→ speed2: ，我能得救是出於神的憐憫與弟兄姊妹同心合意的禱告.... 04/27 15:29
78F：→ speed2: 神使我心柔軟轉向祂 04/27 15:29
79F：→ speed2: 這救恩是不會失去的 04/27 15:30
80F：推 kazukazu22: 東正教本來就沒有討論法理救恩 04/27 15:34
81F：→ kazukazu22: 人只能選擇接受上帝的光照 04/27 15:35
82F：→ kazukazu22: 就會像植物一樣被滋養生長 04/27 15:35
83F：→ kazukazu22: 這個就是「神化」 04/27 15:36
84F：推 spike1215: 疑，kazu 不是植物啦。人類是有自由意志的 04/27 15:37
85F：推 kazukazu22: 所以人可以離開上帝的光 說我不要啊 04/27 15:38
86F：→ DEAKUNE: 其實去中心化我認為反而是神的計畫，避免惡過度集中，而 04/27 15:44
87F：→ DEAKUNE: 屬神的種子能因為擴散而得到發芽的機會 04/27 15:44
88F：推 speed2: 我也想討論：如果是被強迫/環境因素/人情壓力下受浸/受洗 04/27 15:55
89F：→ speed2: ，導致後續對團體或神反感，那這樣要怎麼算相信不相信？ 04/27 15:55
90F：推 spike1215: 我覺得陽光論就蠻好的了，中間層直接刪去啊，場景只留 04/27 16:06
91F：→ spike1215: 人與神 04/27 16:06
※ 編輯: nknuukyo (210.242.3.184 臺灣), 04/27/2026 17:06:55
92F：→ Lanword: 重點是有沒有心轉向神。願意接受耶穌為救主。 04/27 18:22