作者nknuukyo (我无所能因敌成体)
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标题Re: [讨论] 绝对．因信称义派
时间Mon Apr 27 11:35:04 2026
这系列的讨论，
某程度上可以说是在神学光谱的两端游走，
一边是合力论、一边是神恩独作论，
这两者硬要选一个，我个人会偏向後者，
但东正教类型的解法可能像这样：
神的恩泽跟垂怜就像阳光，
你唯一能选择的就是要不要沐浴在阳光下，
它不需要你积极地过来才能彰显价值；也不会因为你躲藏在暗处而失去作用。
所以人能给的不是合作的努力，仅仅是方向。
这个例子好像是李亮讲的，不完全代表本人立场。
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1F：推 speed2: 阿们，光一直都在，只差在人是面向光还是背向光，至於是否 04/27 11:42
2F：→ speed2: 能从黑暗转向光，需要神的怜悯与人的配合 04/27 11:42
3F：推 kazukazu22: 这解法合理又唯美 04/27 11:55
4F：推 Lanword: 难得，我还以为本版几乎都阿民念派了 04/27 11:57
5F：推 kazukazu22: 他的意思又不是在法庭上一次的称义 04/27 12:02
6F：→ kazukazu22: 基督徒需要持续的在上帝的光照下 04/27 12:03
7F：→ kazukazu22: 若跑走不在上帝的光照下 04/27 12:03
8F：→ kazukazu22: 得不到滋养不能用法理要求得救吧 04/27 12:04
9F：→ kazukazu22: speed2反而完全点出此论述的精髓 04/27 12:05
10F：→ Lanword: 你说的不是光谱另一端合力论吗 04/27 12:05
11F：→ kazukazu22: speed2大不是点出重点了 04/27 12:06
12F：→ kazukazu22: 从黑暗转向光，需要神的怜悯与人的配合 04/27 12:06
13F：→ Lanword: 所以speed2. 或nk还是阿民念派的想法？是也没问题。不过 04/27 12:11
14F：→ Lanword: 说清楚好讨论，避免误读。 04/27 12:11
15F：→ Lanword: 虽然我觉得是k大误会了。 04/27 12:11
16F：→ Lanword: 另外，不单是法理的问题，而是神的预定，圣灵的运行，终 04/27 12:14
17F：→ Lanword: 必完成祂的救恩。 04/27 12:14
18F：推 kazukazu22: 他们当然不是阿民念派的 04/27 12:23
19F：→ kazukazu22: 这整个论述都无关「法理救恩」 04/27 12:24
20F：→ kazukazu22: 那是西方教会的产物 04/27 12:24
21F：→ kazukazu22: 东方教会是治癒、滋养 04/27 12:24
22F：→ Lanword: 你不要硬杠好不好。原文都说偏向後者了 04/27 12:25
原文的偏向後者，
是指我个人的神学观点，不代表其他教派立场，
主要是因为跟神力的伟岸相比，人力过於渺小，
一直想用局限的人力信条作事，也许只是妨碍自己当个好的载体，
让自己神智清明，为超乎人造观念的神迹留一块地，会比片段的努力好得多。
23F：→ kazukazu22: 在基督内 结出果实 04/27 12:25
24F：→ kazukazu22: 算了 04/27 12:25
25F：→ kazukazu22: 东方教会哪来的阿民念 04/27 12:25
26F：→ kazukazu22: 神恩独作论为什麽一定要不能失去救恩 04/27 12:26
27F：推 kazukazu22: 这样也好 以後西方教会的争议我都不讨论了 04/27 12:32
28F：→ kazukazu22: 跟东方教会无关的事我都不会再发言 04/27 12:32
32F：→ Lanword: 正教会的救恩观我是觉得不错啊。这就是持续做成自己的救 04/27 12:59
33F：→ Lanword: 恩，讲的是一个生命变化的过程。 04/27 12:59
34F：→ Lanword: 老实说这派跟我们这边不会冲突。甚至是讲出我们避免争议 04/27 13:01
35F：→ Lanword: 不敢讲的话 04/27 13:01
36F：→ Lanword: 另外，法理作为静态底线，生机作为动态救恩，这两面本不 04/27 13:08
37F：→ Lanword: 冲突。ㄧ个是出生与否，一个是长大与否。 04/27 13:08
38F：推 kazukazu22: 所以你有发现吗 04/27 14:01
39F：→ kazukazu22: 它没有宗教改革的那些观点 也没有过宗教改革 04/27 14:01
40F：→ kazukazu22: 它一开始就是你希望的那个方向 04/27 14:02
41F：→ Lanword: @k所以你再看一次我4楼推文 04/27 14:02
42F：→ kazukazu22: 即使没有西方的称义或炼狱 04/27 14:02
43F：→ kazukazu22: 它一样可以达到你要的结论 04/27 14:03
44F：→ Lanword: 你再看一下我4f推文，你还认为有误吗？ 04/27 14:03
45F：→ kazukazu22: 阿民念是上帝预知再预定称义 04/27 14:03
46F：→ kazukazu22: 东方教会从来没有碰过我们西方这样的问题呀 04/27 14:04
47F：→ Lanword: 他当然可以有另一条特色出路。但我的难得是建立於惊讶基 04/27 14:04
48F：→ Lanword: 信版很多阿民念理念拥护者。 04/27 14:04
49F：→ kazukazu22: 他们的是直接切入神化 04/27 14:04
50F：→ kazukazu22: 话说 他们的理论跟你的应该很接近 04/27 14:05
51F：→ kazukazu22: L大的理论 减去西方法庭称义 还是可以得到东正教的结 04/27 14:06
52F：→ kazukazu22: 论 04/27 14:06
53F：→ Lanword: 以前倒是没这麽多救恩失去论者。现在居然有7:3左右。或 04/27 14:07
54F：→ Lanword: 者只是表态的人，不代表实际情形。以前应该是4:6（多数 04/27 14:07
55F：→ Lanword: 相信救恩永恒） 04/27 14:07
56F：→ kazukazu22: 原来你的意思是 以前没有这麽多阿民念派的版友 04/27 14:08
57F：→ nknuukyo: 题外话：救恩太"方便"会导致很多金流、文化难以维持 04/27 14:08
58F：→ Lanword: 我查了一下，东正教有很多分支。其中一种理论，跟我心中 04/27 14:08
59F：→ Lanword: 隐藏但不敢说的很吻合。但就不说了。突然争论。 04/27 14:08
60F：→ nknuukyo: 普救论的神学通顺度不比後来的理论差 04/27 14:09
61F：→ kazukazu22: 我知道是哪一个理论 所以即使没有一次性法庭称义 04/27 14:09
62F：→ nknuukyo: 但是会导致教廷失去金流、神职人员失去重要性 04/27 14:09
63F：→ kazukazu22: 东正教还是给你的理论在某个环节变成一致 04/27 14:09
64F：→ nknuukyo: 而且这类型的普救论搭上犹太人一些早期观点 04/27 14:10
65F：→ Lanword: 我的4楼就是纯粹高兴阿民念支持者没这麽多。 04/27 14:10
66F：→ kazukazu22: 等於不经过新教的教义 你们的理论也会在某个点重合 04/27 14:10
67F：→ nknuukyo: 很容易让教廷失去影响力 04/27 14:10
68F：推 spike1215: 会使中心化组织失去影响力是没错啦，所以我也是点到为 04/27 15:12
69F：→ spike1215: 止 04/27 15:12
70F：→ spike1215: 在前进就要上火刑台了哈哈 04/27 15:13
71F：推 spike1215: 不过圣经也有说，2-3个人一起祷告可以发挥能力的，我 04/27 15:16
72F：→ spike1215: 目测是需要五个人。教会的好处是比较容易找到人这样。 04/27 15:16
73F：→ spike1215: 中心化组织还是有用的 04/27 15:16
74F：→ spike1215: 而且中心化组织对抗某些异端也是有用的，不能说中心化 04/27 15:17
75F：→ spike1215: 组织完全没用就是了 04/27 15:17
76F：推 speed2: 避免误解，上面我说的，需要人的配合，是配合神旨意的祷告 04/27 15:29
77F：→ speed2: ，我能得救是出於神的怜悯与弟兄姊妹同心合意的祷告.... 04/27 15:29
78F：→ speed2: 神使我心柔软转向祂 04/27 15:29
79F：→ speed2: 这救恩是不会失去的 04/27 15:30
80F：推 kazukazu22: 东正教本来就没有讨论法理救恩 04/27 15:34
81F：→ kazukazu22: 人只能选择接受上帝的光照 04/27 15:35
82F：→ kazukazu22: 就会像植物一样被滋养生长 04/27 15:35
83F：→ kazukazu22: 这个就是「神化」 04/27 15:36
84F：推 spike1215: 疑，kazu 不是植物啦。人类是有自由意志的 04/27 15:37
85F：推 kazukazu22: 所以人可以离开上帝的光 说我不要啊 04/27 15:38
86F：→ DEAKUNE: 其实去中心化我认为反而是神的计画，避免恶过度集中，而 04/27 15:44
87F：→ DEAKUNE: 属神的种子能因为扩散而得到发芽的机会 04/27 15:44
88F：推 speed2: 我也想讨论：如果是被强迫/环境因素/人情压力下受浸/受洗 04/27 15:55
89F：→ speed2: ，导致後续对团体或神反感，那这样要怎麽算相信不相信？ 04/27 15:55
90F：推 spike1215: 我觉得阳光论就蛮好的了，中间层直接删去啊，场景只留 04/27 16:06
91F：→ spike1215: 人与神 04/27 16:06
※ 编辑: nknuukyo (210.242.3.184 台湾), 04/27/2026 17:06:55
92F：→ Lanword: 重点是有没有心转向神。愿意接受耶稣为救主。 04/27 18:22