作者ptttalker (晝夜思想神的話)
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標題Re: [讀經] 向亡魂祈禱的做法不符合聖經
時間Fri Apr 24 22:50:49 2026
※ 引述 《jdcbest》 之銘言：
: → ptttalker: 我現在至少看到有三種「通」 ： 04/24 22:00
: → ptttalker: 1. 天主教的「通」 04/24 22:00
: → ptttalker: 2. v的「通」 04/24 22:00
: → ptttalker: 3. j所認為以上兩者的「通」 04/24 22:00
: → ptttalker: 通2：v盡可能用他的理解表達的通1 04/24 22:02
: → ptttalker: 通3 ≠ 通2 04/24 22:02
: → ptttalker: 通3 ≠ 通1 04/24 22:02
: → jdcbest: ptt兄可說說你所看見的這三種「通」的意思與差異是什麼？ 04/24 22:14
: → jdcbest: 聖經對這議題的啟示又是什麼？ 04/24 22:14
我先簡單的回一下結論，
前一個問題回答起來長了點。
我對這個議題的看法是，
這裡討論的核心是「我們該如何禱告？」
我對這個議題的看法是：
基督已經親自教我們如何禱告了，就是《主禱文》。
各宗派都有文獻認真地解釋過主禱文每一句的意思，還有其延伸的含義。（更深入的意涵）
總之，照著主禱文的原則、方向、精義、內涵來禱告就對了。
當然，我們可以看到聖經有一些部分，禱告的方式、方向並不像主禱文的教導。
在詩篇中甚至有些禱告激進到，我們不禁會起疑「這樣算不算犯罪？」
這代表其他的方式或許，也不是不行，卻也不是完全的禁止。
也許不夠好，但在激烈的處境下神也會接納（體諒）我們激進的祈禱。
在禱告中，「信他是我們的神」比「禱告得正確」更為信仰的核心。
所以結論：
基本上，按著基督已教導我們的方式（心態、還有對神的認識與信心）禱告。
禱告的重點不是「我要求」，
而是「我信你是我的神」。
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1F：推 kazukazu22: 這才是重要核心教義 04/24 22:55
2F：推 spike1215: XD 04/24 23:03
3F：推 barnabas: 謝謝分享!祝您及各位主內肢體周末愉快!主內巴拿巴+_+ 04/24 23:51
4F：推 spike1215: KaKa…. 04/24 23:59
5F：→ spike1215: 我發現無法發言… 04/25 00:00
6F：推 kazukazu22: 這不是一直以來最重要的嗎 04/25 00:09
7F：→ kazukazu22: 還有我叫kazu 啦 04/25 00:10
8F：→ kazukazu22: 跟亡魂禱告為什麼不行…跟這個直接有關 04/25 00:11
9F：→ kazukazu22: 你跟誰禱告 誰就是你的神 04/25 00:11
10F：推 spike1215: 疑，主禱文好像有被天主教更新過 04/25 00:12
11F：→ kazukazu22: 剛好相反 04/25 00:13
12F：→ kazukazu22: 天主教的才是正確的 04/25 00:13
13F：→ kazukazu22: 因為國度權柄榮耀 是彌撒經文 04/25 00:14
14F：→ spike1215: 我研究了一下午，確實申請跟亡魂或聖徒代禱是不行的。 04/25 00:14
15F：→ spike1215: 代禱必須是活著的人 04/25 00:14
16F：→ kazukazu22: 這篇不就告訴我們 那都不是重點 04/25 00:15
17F：→ kazukazu22: 重點只有 你跟誰禱告 誰就是你的神 04/25 00:15
18F：推 spike1215: 啊，我是用物理學機制判定的 04/25 00:16
19F：推 jdcbest: 請spike兄用你物理學角度說說為何請亡魂聖人代禱是不行的 04/25 00:24
20F：推 jdcbest: KaKa可能是來自卡茲兄id裡有兩個Ka？ 04/25 00:35
21F：推 spike1215: 因為亡魂和聖人都無法提供熵減喔。 04/25 00:36
22F：推 spike1215: 也就是無法注入能量 04/25 00:41
23F：推 kazukazu22: 難怪L大也都叫我kaka XD 04/25 00:49
24F：推 vectorlog: 但耶穌曾說：天主不是死人的天主，而是活人的天主。又 04/25 07:43
25F：→ vectorlog: 說：信從我的，即使死了，仍要活著。因此在教會內的亡 04/25 07:43
26F：→ vectorlog: 者才會以活人看待，不同形式的活著 04/25 07:43
27F：推 kazukazu22: 這篇有講出重點： 04/25 07:51
28F：→ kazukazu22: 1.跟生者死者無關 04/25 07:51
29F：→ kazukazu22: 2.跟文化適應、民俗接納、帝國融合無關 04/25 07:52
30F：→ kazukazu22: 3.跟早期基督徒、傳統、歷史背景無關 04/25 07:52
31F：→ kazukazu22: 4.甚至跟禱告的內容無關 04/25 07:53
32F：→ kazukazu22: 禱告只關乎於宣告上主你是我的神 04/25 07:54
33F：→ kazukazu22: 這件事只關係「上主」跟「你」 04/25 07:55
34F：→ kazukazu22: 上主的名、榮耀、國度 以及 你 04/25 07:56
35F：→ kazukazu22: 聖徒在天國要為你禱告 也是只關係到 04/25 07:57
36F：→ kazukazu22: 上主的名、榮耀、國度 以及 他 04/25 07:57
37F：→ kazukazu22: 為你禱告是因為你是國度的成員 04/25 07:58
38F：→ kazukazu22: 最終 禱告的目的不是為了禱告的內容 04/25 07:59
39F：→ kazukazu22: 而是被造物渴望他的神 04/25 08:00
40F：→ kazukazu22: 因此 你禱告的對象就是你渴望的對象 04/25 08:00
41F：推 spike1215: Kazu 那這樣的話願主的大能加在我身上。這樣的禱告在 04/25 08:03
42F：→ spike1215: 你的系統會過關嗎？ 04/25 08:03
43F：推 kazukazu22: 這篇有提到 禱告的內容不是重點 04/25 08:17
44F：→ kazukazu22: 而是你對上帝、上帝榮耀、上帝國度的渴望 04/25 08:18
45F：推 jdcbest: 在主耶穌的教導裡，禱告的對象就是主。 04/25 09:13
46F：→ jdcbest: v回到你實際的「做法」來真誠面對。你實際禱告的對象常 04/25 09:22
47F：→ jdcbest: 是聖人，但你可試著調整禱告的對象是主。 04/25 09:22
48F：→ jdcbest: 無需提你教會的說辭。重要的是在你親身實際的禱告生活， 04/25 09:30
49F：→ jdcbest: 重點是你禱告的對象與內涵。 04/25 09:30
50F：推 jdcbest: 不曉得v是否能夠承認自己教會有限，會有錯誤之處？ 04/25 09:40
51F：推 kazukazu22: 其實就算是天主教請求聖母代禱的官方文件 04/25 09:47
52F：→ kazukazu22: 也是16世紀才開始 04/25 09:48
53F：→ kazukazu22: 我回應一篇 04/25 09:48
54F：→ ptttalker: spike你想說的應該是： 04/25 14:19
55F：→ ptttalker: 1. 他們無法（在小系統中）違反熱力學第二定律。 04/25 14:19
56F：→ ptttalker: 2. 或是無法使ΔG < 0 04/25 14:19
57F：→ ptttalker: 2. 或是無法使ΔG > 0 04/25 14:21
58F：推 spike1215: 是的，都用entropy 了，當然是熱力學啊 04/25 14:31
59F：推 kazukazu22: 他們有適用嗎？？？ 04/25 15:10
60F：推 spike1215: 有喔，世界全然敗壞就是熱力學第二定律喔 04/25 15:26
61F：推 kazukazu22: 所以在新天新地 每一秒都要打掃 04/25 16:04
62F：→ kazukazu22: 只要有一點不整齊 就變成entropy？ 04/25 16:04
63F：推 kazukazu22: 人類不犯罪 上帝創造的冰塊永遠不融化？ 04/25 16:07
64F：推 kazukazu22: 你知道世界上entropy最低的地方是北韓軍隊嗎 04/25 16:08
65F：推 kazukazu22: 而且亞當只要不摺棉被 entropy就暴增喔 04/25 16:10
66F：推 kazukazu22: 最後 避免entropy的最佳方法是遠離塵世 04/25 16:11
67F：→ kazukazu22: 你至少反對這件事吧 04/25 16:12
68F：推 spike1215: Kazu 反應真快，是的，我這個模型可以解雙重預定論不 04/25 16:16
69F：→ spike1215: 能解的。但是雙重預定論不能解的，我這個模型可以 04/25 16:16
70F：→ spike1215: 本來就沒有完美模型可以解釋上帝 04/25 16:16
71F：→ spike1215: 不是，就跟你說不是諾斯底主義了 04/25 16:17
72F：→ spike1215: 你這樣要害我召喚東正教大神哈哈 04/25 16:18
73F：推 kazukazu22: 我沒有覺得你的理論不好 04/25 16:32
74F：→ kazukazu22: 只是想確認你的想法而已 04/25 16:32
75F：→ kazukazu22: 如果你有東正教的版本 我當然也想聽~ 04/25 16:33
76F：推 spike1215: 我覺得我只能講到這裡…你找東正教大神接力一下。都我 04/25 16:39
77F：→ spike1215: 在講的話熵會提高…. 04/25 16:39
78F：推 kazukazu22: 所以這理論的小矛盾是 04/25 16:46
79F：→ kazukazu22: 天主教的entropy比新教低 04/25 16:47
80F：→ kazukazu22: 不然這理論還蠻有趣的 04/25 16:47
81F：→ kazukazu22: 甚至天主教的entropy都還低於東正教 04/25 16:48
82F：→ kazukazu22: 因為教宗權威的關係 04/25 16:48
83F：→ kazukazu22: 但在上帝統治的架構下 你的理論是正確的 04/25 16:49
84F：→ DEAKUNE: 熵增算是一種解釋法，但我還會加上遵守造物主的創造秩序 04/25 17:39
85F：→ DEAKUNE: 為主，生命能量便能對齊；而人按自己的義行事則不可避免 04/25 17:39
86F：→ DEAKUNE: 的熵增 04/25 17:39
87F：→ DEAKUNE: 不是所有的秩序都能熵減 04/25 17:40
88F：推 kazukazu22: 這樣你的理論變得很有可行性 04/25 17:55
89F：→ kazukazu22: 北韓、出家這些問題都會解決 04/25 17:55
90F：→ DEAKUNE: 這是在聖經的框架中解釋才成立。因為造物主是賜生命/秩序 04/25 18:10
91F：→ DEAKUNE: 與善的源頭，就像頻率共振要對齊才能達成 04/25 18:10
92F：→ DEAKUNE: 人自定義善惡，以造物主的角度便是要分離出去，離開源頭 04/25 18:10
93F：→ DEAKUNE: 自然熵增 04/25 18:10
94F：推 vectorlog: j我前面已經說過，我現在以我的祈禱生活為本再回應一次 04/26 19:44
95F：→ vectorlog: ：除了上主天主外，我沒有別的神。 04/26 19:44
96F：→ vectorlog: 亡者、聖人對我而言是與在世者無異的祈禱協力者，差別 04/26 19:44
97F：→ vectorlog: 只在我聽不到亡者與聖人為我祈禱的內容。我不曾向亡者 04/26 19:44
98F：→ vectorlog: 和聖人祈禱過，只有請他們一起為我和我的意向祈禱。 04/26 19:44
99F：→ vectorlog: 我相信天主教可能有錯，例如封聖不嚴謹，但請亡者與聖 04/26 19:44
100F：→ vectorlog: 人代禱這件事沒有問題 04/26 19:44
101F：推 jdcbest: v你要信請亡者代禱沒問題那你就這樣信，我尊重你的不符合 04/26 21:09
102F：→ jdcbest: 聖經的信仰。 04/26 21:09
103F：推 jdcbest: 天主教把傳統抬高到與神的話語同等，甚至以天主教傳統蓋 04/26 21:35
104F：→ jdcbest: 過神的話語，重蹈猶太教的覆轍(可7:13)。 04/26 21:35
105F：推 jdcbest: 「我請託聖人與亡魂代禱，但我不是向聖人與亡魂祈禱」這 04/26 21:54
106F：→ jdcbest: 句話有哪些問題？大家可自行查詢眾家ai,我就暫不多說了。 04/26 21:54
107F：推 vectorlog: j我尊重你的想法，對我而言，我的信仰符合聖經 04/26 23:01
108F：推 jdcbest: 你相信你符合聖經但事實上不符合，這前面已陳述過了，我 04/26 23:25
109F：→ jdcbest: 暫不多說了。別忘去查「我請託聖人與亡魂代禱，但我不是 04/26 23:25
110F：→ jdcbest: 向聖人與亡魂祈禱」這有哪些問題。 04/26 23:25