作者ptttalker (昼夜思想神的话)
看板Christianity
标题Re: [读经] 向亡魂祈祷的做法不符合圣经
时间Fri Apr 24 22:50:49 2026
※ 引述 《jdcbest》 之铭言：
: → ptttalker: 我现在至少看到有三种「通」 ： 04/24 22:00
: → ptttalker: 1. 天主教的「通」 04/24 22:00
: → ptttalker: 2. v的「通」 04/24 22:00
: → ptttalker: 3. j所认为以上两者的「通」 04/24 22:00
: → ptttalker: 通2：v尽可能用他的理解表达的通1 04/24 22:02
: → ptttalker: 通3 ≠ 通2 04/24 22:02
: → ptttalker: 通3 ≠ 通1 04/24 22:02
: → jdcbest: ptt兄可说说你所看见的这三种「通」的意思与差异是什麽？ 04/24 22:14
: → jdcbest: 圣经对这议题的启示又是什麽？ 04/24 22:14
我先简单的回一下结论，
前一个问题回答起来长了点。
我对这个议题的看法是，
这里讨论的核心是「我们该如何祷告？」
我对这个议题的看法是：
基督已经亲自教我们如何祷告了，就是《主祷文》。
各宗派都有文献认真地解释过主祷文每一句的意思，还有其延伸的含义。（更深入的意涵）
总之，照着主祷文的原则、方向、精义、内涵来祷告就对了。
当然，我们可以看到圣经有一些部分，祷告的方式、方向并不像主祷文的教导。
在诗篇中甚至有些祷告激进到，我们不禁会起疑「这样算不算犯罪？」
这代表其他的方式或许，也不是不行，却也不是完全的禁止。
也许不够好，但在激烈的处境下神也会接纳（体谅）我们激进的祈祷。
在祷告中，「信他是我们的神」比「祷告得正确」更为信仰的核心。
所以结论：
基本上，按着基督已教导我们的方式（心态、还有对神的认识与信心）祷告。
祷告的重点不是「我要求」，
而是「我信你是我的神」。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.227.206 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1777042251.A.6AC.html
1F：推 kazukazu22: 这才是重要核心教义 04/24 22:55
2F：推 spike1215: XD 04/24 23:03
3F：推 barnabas: 谢谢分享!祝您及各位主内肢体周末愉快!主内巴拿巴+_+ 04/24 23:51
4F：推 spike1215: KaKa…. 04/24 23:59
5F：→ spike1215: 我发现无法发言… 04/25 00:00
6F：推 kazukazu22: 这不是一直以来最重要的吗 04/25 00:09
7F：→ kazukazu22: 还有我叫kazu 啦 04/25 00:10
8F：→ kazukazu22: 跟亡魂祷告为什麽不行…跟这个直接有关 04/25 00:11
9F：→ kazukazu22: 你跟谁祷告 谁就是你的神 04/25 00:11
10F：推 spike1215: 疑，主祷文好像有被天主教更新过 04/25 00:12
11F：→ kazukazu22: 刚好相反 04/25 00:13
12F：→ kazukazu22: 天主教的才是正确的 04/25 00:13
13F：→ kazukazu22: 因为国度权柄荣耀 是弥撒经文 04/25 00:14
14F：→ spike1215: 我研究了一下午，确实申请跟亡魂或圣徒代祷是不行的。 04/25 00:14
15F：→ spike1215: 代祷必须是活着的人 04/25 00:14
16F：→ kazukazu22: 这篇不就告诉我们 那都不是重点 04/25 00:15
17F：→ kazukazu22: 重点只有 你跟谁祷告 谁就是你的神 04/25 00:15
18F：推 spike1215: 啊，我是用物理学机制判定的 04/25 00:16
19F：推 jdcbest: 请spike兄用你物理学角度说说为何请亡魂圣人代祷是不行的 04/25 00:24
20F：推 jdcbest: KaKa可能是来自卡兹兄id里有两个Ka？ 04/25 00:35
21F：推 spike1215: 因为亡魂和圣人都无法提供熵减喔。 04/25 00:36
22F：推 spike1215: 也就是无法注入能量 04/25 00:41
23F：推 kazukazu22: 难怪L大也都叫我kaka XD 04/25 00:49
24F：推 vectorlog: 但耶稣曾说：天主不是死人的天主，而是活人的天主。又 04/25 07:43
25F：→ vectorlog: 说：信从我的，即使死了，仍要活着。因此在教会内的亡 04/25 07:43
26F：→ vectorlog: 者才会以活人看待，不同形式的活着 04/25 07:43
27F：推 kazukazu22: 这篇有讲出重点： 04/25 07:51
28F：→ kazukazu22: 1.跟生者死者无关 04/25 07:51
29F：→ kazukazu22: 2.跟文化适应、民俗接纳、帝国融合无关 04/25 07:52
30F：→ kazukazu22: 3.跟早期基督徒、传统、历史背景无关 04/25 07:52
31F：→ kazukazu22: 4.甚至跟祷告的内容无关 04/25 07:53
32F：→ kazukazu22: 祷告只关乎於宣告上主你是我的神 04/25 07:54
33F：→ kazukazu22: 这件事只关系「上主」跟「你」 04/25 07:55
34F：→ kazukazu22: 上主的名、荣耀、国度 以及 你 04/25 07:56
35F：→ kazukazu22: 圣徒在天国要为你祷告 也是只关系到 04/25 07:57
36F：→ kazukazu22: 上主的名、荣耀、国度 以及 他 04/25 07:57
37F：→ kazukazu22: 为你祷告是因为你是国度的成员 04/25 07:58
38F：→ kazukazu22: 最终 祷告的目的不是为了祷告的内容 04/25 07:59
39F：→ kazukazu22: 而是被造物渴望他的神 04/25 08:00
40F：→ kazukazu22: 因此 你祷告的对象就是你渴望的对象 04/25 08:00
41F：推 spike1215: Kazu 那这样的话愿主的大能加在我身上。这样的祷告在 04/25 08:03
42F：→ spike1215: 你的系统会过关吗？ 04/25 08:03
43F：推 kazukazu22: 这篇有提到 祷告的内容不是重点 04/25 08:17
44F：→ kazukazu22: 而是你对上帝、上帝荣耀、上帝国度的渴望 04/25 08:18
45F：推 jdcbest: 在主耶稣的教导里，祷告的对象就是主。 04/25 09:13
46F：→ jdcbest: v回到你实际的「做法」来真诚面对。你实际祷告的对象常 04/25 09:22
47F：→ jdcbest: 是圣人，但你可试着调整祷告的对象是主。 04/25 09:22
48F：→ jdcbest: 无需提你教会的说辞。重要的是在你亲身实际的祷告生活， 04/25 09:30
49F：→ jdcbest: 重点是你祷告的对象与内涵。 04/25 09:30
50F：推 jdcbest: 不晓得v是否能够承认自己教会有限，会有错误之处？ 04/25 09:40
51F：推 kazukazu22: 其实就算是天主教请求圣母代祷的官方文件 04/25 09:47
52F：→ kazukazu22: 也是16世纪才开始 04/25 09:48
53F：→ kazukazu22: 我回应一篇 04/25 09:48
54F：→ ptttalker: spike你想说的应该是： 04/25 14:19
55F：→ ptttalker: 1. 他们无法（在小系统中）违反热力学第二定律。 04/25 14:19
56F：→ ptttalker: 2. 或是无法使ΔG < 0 04/25 14:19
57F：→ ptttalker: 2. 或是无法使ΔG > 0 04/25 14:21
58F：推 spike1215: 是的，都用entropy 了，当然是热力学啊 04/25 14:31
59F：推 kazukazu22: 他们有适用吗？？？ 04/25 15:10
60F：推 spike1215: 有喔，世界全然败坏就是热力学第二定律喔 04/25 15:26
61F：推 kazukazu22: 所以在新天新地 每一秒都要打扫 04/25 16:04
62F：→ kazukazu22: 只要有一点不整齐 就变成entropy？ 04/25 16:04
63F：推 kazukazu22: 人类不犯罪 上帝创造的冰块永远不融化？ 04/25 16:07
64F：推 kazukazu22: 你知道世界上entropy最低的地方是北韩军队吗 04/25 16:08
65F：推 kazukazu22: 而且亚当只要不摺棉被 entropy就暴增喔 04/25 16:10
66F：推 kazukazu22: 最後 避免entropy的最佳方法是远离尘世 04/25 16:11
67F：→ kazukazu22: 你至少反对这件事吧 04/25 16:12
68F：推 spike1215: Kazu 反应真快，是的，我这个模型可以解双重预定论不 04/25 16:16
69F：→ spike1215: 能解的。但是双重预定论不能解的，我这个模型可以 04/25 16:16
70F：→ spike1215: 本来就没有完美模型可以解释上帝 04/25 16:16
71F：→ spike1215: 不是，就跟你说不是诺斯底主义了 04/25 16:17
72F：→ spike1215: 你这样要害我召唤东正教大神哈哈 04/25 16:18
73F：推 kazukazu22: 我没有觉得你的理论不好 04/25 16:32
74F：→ kazukazu22: 只是想确认你的想法而已 04/25 16:32
75F：→ kazukazu22: 如果你有东正教的版本 我当然也想听~ 04/25 16:33
76F：推 spike1215: 我觉得我只能讲到这里…你找东正教大神接力一下。都我 04/25 16:39
77F：→ spike1215: 在讲的话熵会提高…. 04/25 16:39
78F：推 kazukazu22: 所以这理论的小矛盾是 04/25 16:46
79F：→ kazukazu22: 天主教的entropy比新教低 04/25 16:47
80F：→ kazukazu22: 不然这理论还蛮有趣的 04/25 16:47
81F：→ kazukazu22: 甚至天主教的entropy都还低於东正教 04/25 16:48
82F：→ kazukazu22: 因为教宗权威的关系 04/25 16:48
83F：→ kazukazu22: 但在上帝统治的架构下 你的理论是正确的 04/25 16:49
84F：→ DEAKUNE: 熵增算是一种解释法，但我还会加上遵守造物主的创造秩序 04/25 17:39
85F：→ DEAKUNE: 为主，生命能量便能对齐；而人按自己的义行事则不可避免 04/25 17:39
86F：→ DEAKUNE: 的熵增 04/25 17:39
87F：→ DEAKUNE: 不是所有的秩序都能熵减 04/25 17:40
88F：推 kazukazu22: 这样你的理论变得很有可行性 04/25 17:55
89F：→ kazukazu22: 北韩、出家这些问题都会解决 04/25 17:55
90F：→ DEAKUNE: 这是在圣经的框架中解释才成立。因为造物主是赐生命/秩序 04/25 18:10
91F：→ DEAKUNE: 与善的源头，就像频率共振要对齐才能达成 04/25 18:10
92F：→ DEAKUNE: 人自定义善恶，以造物主的角度便是要分离出去，离开源头 04/25 18:10
93F：→ DEAKUNE: 自然熵增 04/25 18:10
94F：推 vectorlog: j我前面已经说过，我现在以我的祈祷生活为本再回应一次 04/26 19:44
95F：→ vectorlog: ：除了上主天主外，我没有别的神。 04/26 19:44
96F：→ vectorlog: 亡者、圣人对我而言是与在世者无异的祈祷协力者，差别 04/26 19:44
97F：→ vectorlog: 只在我听不到亡者与圣人为我祈祷的内容。我不曾向亡者 04/26 19:44
98F：→ vectorlog: 和圣人祈祷过，只有请他们一起为我和我的意向祈祷。 04/26 19:44
99F：→ vectorlog: 我相信天主教可能有错，例如封圣不严谨，但请亡者与圣 04/26 19:44
100F：→ vectorlog: 人代祷这件事没有问题 04/26 19:44
101F：推 jdcbest: v你要信请亡者代祷没问题那你就这样信，我尊重你的不符合 04/26 21:09
102F：→ jdcbest: 圣经的信仰。 04/26 21:09
103F：推 jdcbest: 天主教把传统抬高到与神的话语同等，甚至以天主教传统盖 04/26 21:35
104F：→ jdcbest: 过神的话语，重蹈犹太教的覆辙(可7:13)。 04/26 21:35
105F：推 jdcbest: 「我请托圣人与亡魂代祷，但我不是向圣人与亡魂祈祷」这 04/26 21:54
106F：→ jdcbest: 句话有哪些问题？大家可自行查询众家ai,我就暂不多说了。 04/26 21:54
107F：推 vectorlog: j我尊重你的想法，对我而言，我的信仰符合圣经 04/26 23:01
108F：推 jdcbest: 你相信你符合圣经但事实上不符合，这前面已陈述过了，我 04/26 23:25
109F：→ jdcbest: 暂不多说了。别忘去查「我请托圣人与亡魂代祷，但我不是 04/26 23:25
110F：→ jdcbest: 向圣人与亡魂祈祷」这有哪些问题。 04/26 23:25