作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題[討論] 使徒信經承認我們都是聖徒
時間Fri Apr 17 19:53:45 2026
我信上帝，全能的父， 創造天地的主；
我信我主耶穌基督，上帝獨生的子；
因聖靈感孕，由童貞女馬利亞所生；
在本丟彼拉多手下受難，被釘於十字架，
受死，埋葬；降在陰間；第三天從死人中復活；
升天，坐在全能父上帝的右邊；
將來必從那裏降臨，審判活人死人。
我信聖靈；我信聖而公之教會；
我信聖徒相通；我信罪得赦免；
我信身體復活；我信永生。阿們！
倒數第二行
我信聖徒相通
天主教翻成諸聖相通
意思就是基督身體裡的基督徒
彼此在靈裡相通
反過來說
如果你不是聖徒
你不是諸聖
那麽天上的聖徒也不會跟你相通
根據聖經和信經
我們都是聖徒
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1F：→ kazukazu22: Communion of Saints 04/17 19:54
2F：→ kazukazu22: 根據使徒信經 我們是Saints 04/17 19:55
3F：→ kazukazu22: 也就是天主教翻譯的聖人 04/17 19:55
4F：→ DEAKUNE: 使徒們的認知就是：你效忠基督、內心已定意行The Way(口 04/17 20:03
5F：→ DEAKUNE: 認心信)，接納聖靈內住，外有洗禮表忠，那麼就是聖徒 04/17 20:03
6F：→ DEAKUNE: Hagioi聖徒，就跟舊約中聖民一樣，指的是與神立約，要做 04/17 20:05
7F：→ DEAKUNE: 祭司國度的一員 04/17 20:05
8F：推 jdcbest: 聖徒是聖經裡本就有的詞。 04/17 20:52
9F：→ kazukazu22: 阿門 04/17 20:53
10F：→ kazukazu22: 樓上兩位說得好 04/17 20:53
11F：推 jdcbest: 天主教和東正教的問題是它們各想霸佔「聖徒」「諸聖相通 04/17 21:06
12F：→ jdcbest: 」的意義與解釋權，自認自己才對，不認對方的且不回歸聖 04/17 21:06
13F：→ jdcbest: 經，結果兩教後續陸續各自搞出一堆紕漏，又不認錯。也顯 04/17 21:06
14F：→ jdcbest: 示裡面有謊言與自傲。 04/17 21:06
15F：→ kazukazu22: 畢竟是初代教會兩大派別 04/17 21:10
16F：→ kazukazu22: 後面變成競爭對手 04/17 21:11
17F：→ kazukazu22: 聖徒相通 結果兩大派自己也沒通 04/17 21:11
18F：→ kazukazu22: 所以雖然新教常被批評沒有「道統」 04/17 21:12
19F：→ kazukazu22: 但其實新教本於聖經 04/17 21:12
20F：→ kazukazu22: 聖經就是最原始的傳統 04/17 21:14
21F：推 vectorlog: 的確，偶爾我們也可能請過世的人為我們代禱，只是通常 04/17 22:37
22F：→ vectorlog: 還是請聖人代禱比較多。至於天主教和東正教的聖人問題 04/17 22:37
23F：→ vectorlog: ，我覺得比較是政治問題不是教義問題 04/17 22:37
24F：推 vectorlog: 那基督教怎麼詮釋諸聖的相通呢？ 04/17 22:41
25F：→ kazukazu22: 就像我們現在大家一起討論一樣呀 04/17 22:45
26F：→ kazukazu22: 我們都在基督裡 04/17 22:46
27F：→ DEAKUNE: 聖徒相通，就是效忠基督的大家彼此互相交流、勸勉、造就 04/17 23:01
28F：→ DEAKUNE: ，以此來彰顯神賜的新生命在我們中間 04/17 23:01
29F：推 spike1215: 因為耶穌的能力只有一個信徒是無法完全發動的。必須要 04/17 23:43
30F：→ spike1215: 有好幾個人一起，才能發揮完全的力量 04/17 23:43
31F：推 spike1215: 用耶穌發動的能力的場景比喻，有的只有耶穌一個人，但 04/17 23:47
32F：→ spike1215: 是大多時候是耶穌加上其他人 04/17 23:47
33F：推 jdcbest: 使徒信經是後世發展出來的信仰宣言，它可以作聚會時信徒 04/18 00:08
34F：→ jdcbest: 宣讀與參考，但它內容過於簡陋,故真正信仰內容仍應回歸到 04/18 00:08
35F：→ jdcbest: 聖經怎麼說，以聖經為準。而聖經啟示眾基督徒在基督裡為 04/18 00:08
36F：→ jdcbest: 一體，聖經並用了若干例子作形容，例如(1)身體的比喻：基 04/18 00:08
37F：→ jdcbest: 督是頭，教會是身體，基督徒們各為肢體，眾肢體各有功用( 04/18 00:08
38F：→ jdcbest: 例如使徒,教導者,醫病,治理,傳講神的話,助人,說方言,譯方 04/18 00:08
39F：→ jdcbest: 言,勸化,...等)，眾肢體要順服頭基督而分工合作各盡其用 04/18 00:08
40F：→ jdcbest: 。(2)葡萄樹的比喻：基督是葡萄樹，基督徒們是葡萄樹的枝 04/18 00:08
41F：→ jdcbest: 子，枝子若離開葡萄樹，枝子就會枯乾。 04/18 00:08
42F：推 jdcbest: 後來的天主教與東正教則另各自發展出自己認為的「教會一 04/18 01:51
43F：→ jdcbest: 體」、「諸聖相通」內涵，兩教各自尊大，分裂各行其事， 04/18 01:51
44F：→ jdcbest: 搞成「教會非一體」、「諸聖非相通」，真是一大諷刺。 04/18 01:51
45F：推 vectorlog: j 大你說天主教和東正教各自發展出來的，很明顯是政治 04/18 08:58
46F：→ vectorlog: 問題，不是教義問題，天主教也不可能去封基督教的神職 04/18 08:58
47F：→ vectorlog: 人員為聖人，但每個基督徒都還是在教會裡，是同一身體 04/18 08:58
48F：→ kazukazu22: 如果你不是Saints 就沒辦法諸聖相通喔 04/18 09:52
49F：→ kazukazu22: 所以你是Saints 基督徒都是Saints 04/18 09:52
50F：→ kazukazu22: 回錯篇 哈哈 04/18 09:53
51F：→ kazukazu22: 好像也沒回錯 意外回對了 04/18 09:54
52F：→ kazukazu22: 所以這不是政治問題 而是神學問題 04/18 09:54
53F：→ kazukazu22: 聖經跟使徒信經都認定我們是聖徒聖人 04/18 09:55
54F：→ kazukazu22: 所以兩派另外立聖徒聖人(Saints)都不合聖經跟信經 04/18 09:56
55F：推 vectorlog: 以這個定義來看的話，的確大家都是聖人，不過....我自 04/18 10:26
56F：→ vectorlog: 愧沒那樣的聖德。教會冊封的聖人是那些有聖善的德行的 04/18 10:26
57F：→ vectorlog: 人，我想這部份我需要去研究一下相關的說明及差異 04/18 10:26
58F：→ vectorlog: 不過我依然覺得表彰聖德高潔的人並以他們為榜樣並不違 04/18 10:41
59F：→ vectorlog: 反聖經 04/18 10:41
60F：推 speed2: 聖人跟神人.....？ 04/18 13:13
61F：推 jdcbest: 過去天主教曾拒絕「不分教派，基督徒都在教會裡、是一體 04/18 18:19
62F：→ jdcbest: 」，但後來天主教對此似又有變異動；而這又是另一案例說 04/18 18:19
63F：→ jdcbest: 明了天主教的「一體」的不穩固。因此回歸聖經才是正道。 04/18 18:19
64F：推 vectorlog: 樓上說的這個我覺得像是對於救恩的與時俱進 04/18 23:37
65F：推 jdcbest: 不曉得v是否能夠承認自己教會有限，會有錯誤之處？ 04/18 23:51