作者ptttalker (晝夜思想神的話)
看板Christianity
標題Re: [讀經] 神要憐憫誰就憐憫誰
時間Thu Apr 16 00:03:40 2026
※ 引述 《kazukazu22》 之銘言：
: 如此看來，神要憐憫誰就憐憫誰，要叫誰剛硬就叫誰剛硬。
…省略
: 上帝是神
: 祂按照自己的心意定準
…省略
: 兩個幾乎相同罪行的人
: 上帝可以重判其中一人
: 憐憫另外一人
:
: 這就是上帝絕對的權力
: → Mian1997: 所以我不信神了阿，不公不義 04/15 22:32
我們換另外一個角度想想看。
如果上帝連地上法官的標準都做不到，
連地面的法學素養都達不到，
這樣的上帝還叫上帝嗎？
這樣的公平還叫完全的公平嗎？
這樣的正義還叫完全的正義嗎？
這樣的上帝還是全能全善的上帝嗎？
聖經裡的上帝有這樣嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.217.241 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1776269023.A.E84.html
1F：推 kazukazu22: 因為祂就不是法官 04/16 00:06
2F：→ kazukazu22: 耶穌也不律師 04/16 00:07
3F：→ kazukazu22: 聖經就沒有這樣的內容 04/16 00:07
4F：→ kazukazu22: 然後你們一直認為這是聖經的內容 04/16 00:07
5F：→ Lanword: k大先休息一下。顧好身體，有機會慢慢討論 04/16 00:09
6F：→ kazukazu22: 你也可以現在就舉一個例子給我啊 04/16 00:09
7F：→ kazukazu22: 問題不在我的態度 04/16 00:09
8F：→ kazukazu22: 我一直都溫和的跟你們討論 04/16 00:10
9F：→ kazukazu22: 結果你們自認為你們合乎聖經 04/16 00:10
10F：→ kazukazu22: 然後認為不合你們想法的人不相信聖經 04/16 00:10
11F：→ kazukazu22: 其實你們一直在自圓其說 04/16 00:11
12F：→ kazukazu22: 我只是不好意思直接問 04/16 00:11
13F：→ kazukazu22: 你們到底相信那本註釋還是聖經 04/16 00:12
14F：推 spike1215: 說點僭越的話，其實上帝的話在聖經的辯證裡面。先假設 04/16 00:32
15F：→ spike1215: 聖經有寫錯，錯在哪裡。剩下來的就是上帝的信實。因為 04/16 00:32
16F：→ spike1215: 聖經是人寫的，是人選出的。偽經次經真的沒參考性嗎？ 04/16 00:32
17F：→ spike1215: 以諾一書也沒參考性嗎？我因為驗證過了，所以我現在說 04/16 00:32
18F：→ spike1215: 上帝是100%信實的。但是那個信實存在聖經裡面，但不表 04/16 00:32
19F：→ spike1215: 示聖經每個字都是對的。明明連耶穌族譜都打對台了。創 04/16 00:32
20F：→ spike1215: 世紀一二章也打對台。連上帝造人造萬物的順序不一樣。 04/16 00:32
21F：→ spike1215: 究竟是為什麼，又是怎樣被選出來的，裡面暗含上帝的信 04/16 00:32
22F：→ spike1215: 實。 04/16 00:32
23F：→ spike1215: K講的很對，只相信某個注釋的話是不行的 04/16 00:34
24F：推 spike1215: 剛剛往回翻其實K你有探討底本說嘛。這個我也有研究過 04/16 01:08
25F：→ spike1215: 哈哈 04/16 01:08
26F：→ spike1215: 明明書本是人寫出來的，卻認為是神寫的。而大家寫的內 04/16 01:12
27F：→ spike1215: 容又不一樣，神為什麼要這樣做呢。裡面又參雜了什麼目 04/16 01:12
28F：→ spike1215: 的。這麼確定內容沒被偷改嗎？ 04/16 01:12
29F：推 kazukazu22: 摩西引用了猶太人跟他說的古代傳說 04/16 05:29
30F：→ kazukazu22: 是沒有提到安息日的版本 04/16 05:30
31F：→ kazukazu22: 摩西自己著手的 是有安息日的版本 04/16 05:30
32F：→ kazukazu22: 所以你橫跨創造、始祖、頒布律法 04/16 05:31
33F：→ kazukazu22: 有提到安息日概念的 出自摩西 也就是頒布律法後 04/16 05:32
34F：→ kazukazu22: 沒有提到安息日概念的 出自摩西引用的古代傳統 04/16 05:32
35F：推 spike1215: 給你個鼓勵，努力辯證聖經，你就會接近真理 04/16 06:30
36F：→ spike1215: 最簡單的就是用時間線檢討，是後面補充的，還是一開始 04/16 06:31
37F：→ spike1215: 的啟示沒辦法改的 04/16 06:31
38F：推 kazukazu22: 上帝應該有授權他在小地方調整： 04/16 07:33
39F：→ kazukazu22: 馬太福音19:8 04/16 07:33
40F：推 kazukazu22: 所以跟自由派推論的不同，底本反而證明： 04/16 07:39
41F：→ kazukazu22: 1.摩西編修的痕跡證明摩西有參與 04/16 07:40
42F：→ kazukazu22: 2.摩西引用的底本證明耶和華不是摩西的發明 04/16 07:40
43F：→ kazukazu22: (也就是不是出自摩西在埃及受到的教育) 04/16 07:41
44F：→ kazukazu22: 3.摩西編輯時 耶穌在現場 04/16 07:41
45F：→ kazukazu22: 4.時間線證明 安息日的律法始於摩西而非列祖 04/16 07:42
46F：→ kazukazu22: 5.摩西引用的底本跟摩西自己寫的部分，有上帝共同的筆 04/16 07:43
47F：→ kazukazu22: 跡 04/16 07:43
48F：→ kazukazu22: 可以視上帝為共同作者 04/16 07:44
49F：推 kazukazu22: 另兩個明顯是摩西自己的內容 04/16 07:56
50F：→ kazukazu22: a.摩西之前的底本不知道上帝的名字 04/16 07:56
51F：→ kazukazu22: 出埃及記 6:3 04/16 07:57
52F：→ kazukazu22: E典明顯不知道上帝的名字 04/16 07:57
53F：→ kazukazu22: b.摩西之前的作品完全不知道律法 04/16 07:57
54F：→ kazukazu22: 列祖的生活方式明顯沒有在遵守律法的 04/16 07:58
55F：→ eno4022: 肉眼肉體層次來看未必公平，但將來審判台上一定讓你心服 04/16 07:58
56F：→ eno4022: 口服 04/16 07:59
57F：推 kazukazu22: 證實了新約聖經所說 04/16 07:59
58F：→ kazukazu22: 羅馬書5:20 律法本是外添的 04/16 07:59
59F：→ eno4022: 不然光約伯的遭遇就不知道可以讓多少人跌倒了 04/16 07:59
60F：推 kazukazu22: c. 如果耶和華神的信仰始於摩西 04/16 08:03
61F：→ kazukazu22: 律法就不是外添的 而是一開始就有 04/16 08:04
62F：→ kazukazu22: 但底本發現反而證明了 原始底本沒有提到律法 04/16 08:05
63F：→ kazukazu22: 既然是摩西加上去的 證明羅馬書5:20正確 04/16 08:05
64F：推 spike1215: 喔喔，越來越接近真實了 04/16 08:12
65F：→ spike1215: 我也是這樣一路辯證，得到上帝是100%信實的結論 04/16 08:14
66F：推 kazukazu22: 這樣你就能理解律法是外添的了 04/16 08:27
67F：→ kazukazu22: 那麽 上帝給摩西之前的聖經作者 04/16 08:28
68F：→ kazukazu22: 也就是E典的作者 04/16 08:28
69F：→ kazukazu22: 上帝的標準是什麼呢？ 04/16 08:28
70F：推 spike1215: 給你最後一個建議，不要執著某底本是誰寫的。有底本存 04/16 08:30
71F：→ spike1215: 在，就是最偉大的設計 04/16 08:30
72F：→ spike1215: 也就是聖經的反合性 04/16 08:31
74F：→ kazukazu22: 這段來自摩西引用的底本 04/16 08:39
75F：→ kazukazu22: 上帝要求的就是 與祂同行 04/16 08:40
76F：推 kazukazu22: 共同作者上帝的筆跡同樣出現在 04/16 08:40
77F：→ kazukazu22: 彌迦書 6:8 04/16 08:40
78F：→ kazukazu22: 世人哪，耶和華已指示你何為善。 他向你所要的是甚麼 04/16 08:41
79F：→ kazukazu22: 呢？ 只要你行公義，好憐憫， 存謙卑的心與你的上帝同 04/16 08:41
80F：→ kazukazu22: 行。 04/16 08:41
81F：→ kazukazu22: 結束法條化、底本問題的所有辯證 04/16 08:42
82F：→ eno4022: 為什麼spike講話都一副高高在上的樣子，他是自以為是長老 04/16 09:48
83F：→ eno4022: 還是老師嗎？不好意思喔這裡不是教會也不是學校，我們不 04/16 09:48
84F：→ eno4022: 是你的慕道友也不是你的學生喔 04/16 09:48
85F：→ eno4022: 喜歡把人當孫子這種玩法，早說嘛，我也可以把你當孫子 04/16 09:49
86F：推 kazukazu22: 以目前的年齡層來說 04/16 10:28
87F：→ kazukazu22: 我們每個人大概都是長老、執事、區長、小組長 04/16 10:28
88F：→ Lanword: 有時就是網路語言的侷限性。語氣容易誤會。s大感覺應該是 04/16 11:12
89F：→ Lanword: 蠻友善的人。我一開始也覺得他在暗諷我是法利賽人有點不 04/16 11:12
90F：→ Lanword: 太爽。但後來看下來，他也是心思單純愛主的好肢體。當然 04/16 11:12
91F：→ Lanword: 真理辯證難免有時口氣會讓人感覺被壓之類的，就記得辯證 04/16 11:12
92F：→ Lanword: 完從情緒抽離吧！ 04/16 11:12
93F：推 kazukazu22: 先假設我們全員都是教會長老、區長 04/16 11:19
94F：→ kazukazu22: 事實上我們也大概都是 04/16 11:20
95F：→ kazukazu22: 所以我們每一位其實都鑽研聖經很久了 04/16 11:21
96F：→ kazukazu22: spike大甚至可能跟我同宗的 04/16 11:21
97F：→ kazukazu22: 另一方面隨著我們進入「堅信」的階段 04/16 11:22
98F：→ kazukazu22: 我們可能開始會合理化不合自己宗派的經文 04/16 11:23
99F：→ kazukazu22: 例如無論如何亞拿尼亞都不可能被上帝擊殺 04/16 11:23
100F：→ kazukazu22: 因為他已經稱義 (這又跟L大、jdc大的版本不同) 04/16 11:24
101F：→ kazukazu22: 每一個版本都有聖經根據 04/16 11:24
102F：→ kazukazu22: 所以大家一定要記得 對方是有聖經根據的 04/16 11:25
103F：→ eno4022: 再看看吧，他如果要繼續用那種高人一個輩分的態度說話， 04/16 11:42
104F：→ eno4022: 我也不介意把他當孫子看待 04/16 11:42
105F：推 jdcbest: K兄提亞拿尼亞被使徒彼得咒殺的案例，又說亞拿尼亞被稱義 04/16 12:10
106F：→ jdcbest: 不可能被神擊殺，不過我看不懂這話、看不懂該案例跟K兄 04/16 12:10
107F：→ jdcbest: 下的結論間的推導過程。 04/16 12:10
108F：推 jdcbest: K你前面那篇標題是亞拿尼亞的文也是類似，看不太懂。 04/16 12:15
109F：推 jdcbest: 這裡應該沒有基督徒否定神的最高權威，所以拿亞拿尼亞的 04/16 12:19
110F：→ jdcbest: 案例說明神有最高權威，是要表達啥？ 04/16 12:19
111F：推 kazukazu22: 就是這不是司法審判 04/16 12:24
112F：→ kazukazu22: 而是作為上帝的審判 04/16 12:25
113F：→ kazukazu22: 沒有任何司法保護傘可以擋下上帝的審判 04/16 12:25
114F：推 kazukazu22: 對了 你並沒有稱義就不會被擊殺/陰間受苦/千年國懲罰 04/16 12:27
115F：→ kazukazu22: 的觀點 04/16 12:27
116F：→ kazukazu22: 但傳統宗派是沒有這些東西的 04/16 12:28
117F：→ kazukazu22: 也就是一旦稱義 就是法理上不在承受上帝的義怒 04/16 12:29
118F：→ kazukazu22: 這就是一種把上帝的審判當成司法審判 04/16 12:29
119F：→ ptttalker: Kazu你現在還是以路德宗的觀點嗎？ 04/16 12:54
120F：→ ptttalker: 看起來是已經跳出路德宗的理解了。 04/16 12:54
121F：→ ptttalker: 另外我覺得上帝審判人，跟上帝用律法審判人。 04/16 12:58
122F：→ ptttalker: 1. 這兩者沒有衝突。 04/16 12:58
123F：→ ptttalker: 2. 這兩者都符合聖經。 04/16 12:58
124F：→ ptttalker: 如果要堅持上帝不是法官、上帝不是審判者， 04/16 13:00
125F：→ ptttalker: 那有更適合、更符合聖經的理解方式嗎？ 04/16 13:00
126F：→ DEAKUNE: 亞拿尼亞夫婦被擊殺，我認為可以參照民15章，以色列人在 04/16 13:04
127F：→ DEAKUNE: 立約後，遇到一人在安息日撿柴，耶和華就說必要治死 04/16 13:04
128F：→ DEAKUNE: 因為在聖約會眾初創期，要將條例規矩劃清楚，殺雞儆猴 04/16 13:06
129F：推 vectorlog: 我覺得法官只是公義的象徵，神真正的角色還是掌權者， 04/16 13:49
130F：→ vectorlog: 因為祂實際上不需要聽我們辯駁，祂知曉一切，祂要的是 04/16 13:49
131F：→ vectorlog: 我們信祂，向祂“傾訴” 04/16 13:49
132F：推 jdcbest: 主有最高權柄者的角色，而聖經裡主另有判官/代罪/辯護人/ 04/16 13:59
133F：→ jdcbest: 行刑官等角色，故並非單選題； 04/16 13:59
134F：→ jdcbest: 千禧年後有白色大寶座場景，但聖經另記載其它寶座場景， 04/16 13:59
135F：→ jdcbest: 故並非單一場景。 04/16 13:59
136F：推 kazukazu22: 義人必因信得生 04/16 14:29
137F：→ kazukazu22: 亞拿尼亞稱義的地位為什麼消失了 04/16 14:31
138F：→ kazukazu22: 亞拿尼亞法理上還是稱義的嗎 04/16 14:31
139F：→ kazukazu22: 我們現在是看到了結果 但事發之前都不知道 04/16 14:34
140F：→ kazukazu22: 為什麼 因為一個人有沒有得救只有上帝自己知道 04/16 14:35
141F：→ DEAKUNE: 但以猶太文化來看就很明白，你在洪水來時待在方舟外面就 04/16 14:58
142F：→ DEAKUNE: 沒得救，你在殺長子災來時待在門外就沒得救，你在可拉一 04/16 14:58
143F：→ DEAKUNE: 黨煽動叛變時站在可拉側就沒得救。 04/16 14:58
144F：推 kazukazu22: 樓上說的好可愛 04/16 14:58
145F：→ kazukazu22: Sorry 選字錯誤 04/16 14:58
146F：→ kazukazu22: 樓上說得甚好 04/16 14:58
147F：→ DEAKUNE: 得救這概念其實代表受到庇護，身份的轉變。摩西出紅海看 04/16 15:01
148F：→ DEAKUNE: 到追兵被淹沒就做了一首詩，稱讚耶和華是拯救，之後奴隸 04/16 15:01
149F：→ DEAKUNE: 變成聖約民，要做祭司的國度；但問題在於立約後是否按照 04/16 15:01
150F：→ DEAKUNE: 宗主的意願行動，若違背宗主則不再受到庇護 04/16 15:01
151F：→ Lanword: 可是你看新約，使徒很明確告訴聖徒他們得救了。包括有賜 04/16 15:02
152F：→ Lanword: 給我們的聖靈作質等等。我們所受的靈也是神兒子的靈之類 04/16 15:02
153F：→ Lanword: 。證明已經出死入生。非常多的經節。這證明信徒應該清楚 04/16 15:02
154F：→ Lanword: 自己得救了。而非搞不清楚到底有沒有被揀選。 04/16 15:02
155F：→ Lanword: 老話一句。問題還是卡在頭尾混淆。有機會再寫一些陳明 04/16 15:05
156F：→ DEAKUNE: 得救就是與神立約，身份的轉變、學習操練神的品行與心性 04/16 15:05
157F：→ DEAKUNE: 。但之後若是不持續按約履行則失去庇護，所以這是一種連 04/16 15:05
158F：→ DEAKUNE: 續狀態 04/16 15:05
159F：→ DEAKUNE: 你就試想這是移民，從"世界"移民到基督的國，你要效忠、 04/16 15:08
160F：→ DEAKUNE: 遵守當地法律、學習文化、了解神的品格等等，如果你在移 04/16 15:08
161F：→ DEAKUNE: 民過程中嚴重違反且不改進，就除籍。沒有像現代可以一邊 04/16 15:08
162F：→ DEAKUNE: 咒罵該國家和創始者，還能一邊享受該國福利的 04/16 15:08
163F：→ eno4022: 回復141樓，未必 04/16 16:16
164F：→ eno4022: 照L的說法，殺身體未必等於靈魂也滅亡 04/16 16:16
165F：→ Lanword: 方舟預表基督，也預表教會。後續談 04/16 17:58