作者ptttalker (昼夜思想神的话)
看板Christianity
标题Re: [读经] 神要怜悯谁就怜悯谁
时间Thu Apr 16 00:03:40 2026
※ 引述 《kazukazu22》 之铭言：
: 如此看来，神要怜悯谁就怜悯谁，要叫谁刚硬就叫谁刚硬。
…省略
: 上帝是神
: 祂按照自己的心意定准
…省略
: 两个几乎相同罪行的人
: 上帝可以重判其中一人
: 怜悯另外一人
:
: 这就是上帝绝对的权力
: → Mian1997: 所以我不信神了阿，不公不义 04/15 22:32
我们换另外一个角度想想看。
如果上帝连地上法官的标准都做不到，
连地面的法学素养都达不到，
这样的上帝还叫上帝吗？
这样的公平还叫完全的公平吗？
这样的正义还叫完全的正义吗？
这样的上帝还是全能全善的上帝吗？
圣经里的上帝有这样吗？
--
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1F：推 kazukazu22: 因为祂就不是法官 04/16 00:06
2F：→ kazukazu22: 耶稣也不律师 04/16 00:07
3F：→ kazukazu22: 圣经就没有这样的内容 04/16 00:07
4F：→ kazukazu22: 然後你们一直认为这是圣经的内容 04/16 00:07
5F：→ Lanword: k大先休息一下。顾好身体，有机会慢慢讨论 04/16 00:09
6F：→ kazukazu22: 你也可以现在就举一个例子给我啊 04/16 00:09
7F：→ kazukazu22: 问题不在我的态度 04/16 00:09
8F：→ kazukazu22: 我一直都温和的跟你们讨论 04/16 00:10
9F：→ kazukazu22: 结果你们自认为你们合乎圣经 04/16 00:10
10F：→ kazukazu22: 然後认为不合你们想法的人不相信圣经 04/16 00:10
11F：→ kazukazu22: 其实你们一直在自圆其说 04/16 00:11
12F：→ kazukazu22: 我只是不好意思直接问 04/16 00:11
13F：→ kazukazu22: 你们到底相信那本注释还是圣经 04/16 00:12
14F：推 spike1215: 说点僭越的话，其实上帝的话在圣经的辩证里面。先假设 04/16 00:32
15F：→ spike1215: 圣经有写错，错在哪里。剩下来的就是上帝的信实。因为 04/16 00:32
16F：→ spike1215: 圣经是人写的，是人选出的。伪经次经真的没参考性吗？ 04/16 00:32
17F：→ spike1215: 以诺一书也没参考性吗？我因为验证过了，所以我现在说 04/16 00:32
18F：→ spike1215: 上帝是100%信实的。但是那个信实存在圣经里面，但不表 04/16 00:32
19F：→ spike1215: 示圣经每个字都是对的。明明连耶稣族谱都打对台了。创 04/16 00:32
20F：→ spike1215: 世纪一二章也打对台。连上帝造人造万物的顺序不一样。 04/16 00:32
21F：→ spike1215: 究竟是为什麽，又是怎样被选出来的，里面暗含上帝的信 04/16 00:32
22F：→ spike1215: 实。 04/16 00:32
23F：→ spike1215: K讲的很对，只相信某个注释的话是不行的 04/16 00:34
24F：推 spike1215: 刚刚往回翻其实K你有探讨底本说嘛。这个我也有研究过 04/16 01:08
25F：→ spike1215: 哈哈 04/16 01:08
26F：→ spike1215: 明明书本是人写出来的，却认为是神写的。而大家写的内 04/16 01:12
27F：→ spike1215: 容又不一样，神为什麽要这样做呢。里面又参杂了什麽目 04/16 01:12
28F：→ spike1215: 的。这麽确定内容没被偷改吗？ 04/16 01:12
29F：推 kazukazu22: 摩西引用了犹太人跟他说的古代传说 04/16 05:29
30F：→ kazukazu22: 是没有提到安息日的版本 04/16 05:30
31F：→ kazukazu22: 摩西自己着手的 是有安息日的版本 04/16 05:30
32F：→ kazukazu22: 所以你横跨创造、始祖、颁布律法 04/16 05:31
33F：→ kazukazu22: 有提到安息日概念的 出自摩西 也就是颁布律法後 04/16 05:32
34F：→ kazukazu22: 没有提到安息日概念的 出自摩西引用的古代传统 04/16 05:32
35F：推 spike1215: 给你个鼓励，努力辩证圣经，你就会接近真理 04/16 06:30
36F：→ spike1215: 最简单的就是用时间线检讨，是後面补充的，还是一开始 04/16 06:31
37F：→ spike1215: 的启示没办法改的 04/16 06:31
38F：推 kazukazu22: 上帝应该有授权他在小地方调整： 04/16 07:33
39F：→ kazukazu22: 马太福音19:8 04/16 07:33
40F：推 kazukazu22: 所以跟自由派推论的不同，底本反而证明： 04/16 07:39
41F：→ kazukazu22: 1.摩西编修的痕迹证明摩西有参与 04/16 07:40
42F：→ kazukazu22: 2.摩西引用的底本证明耶和华不是摩西的发明 04/16 07:40
43F：→ kazukazu22: (也就是不是出自摩西在埃及受到的教育) 04/16 07:41
44F：→ kazukazu22: 3.摩西编辑时 耶稣在现场 04/16 07:41
45F：→ kazukazu22: 4.时间线证明 安息日的律法始於摩西而非列祖 04/16 07:42
46F：→ kazukazu22: 5.摩西引用的底本跟摩西自己写的部分，有上帝共同的笔 04/16 07:43
47F：→ kazukazu22: 迹 04/16 07:43
48F：→ kazukazu22: 可以视上帝为共同作者 04/16 07:44
49F：推 kazukazu22: 另两个明显是摩西自己的内容 04/16 07:56
50F：→ kazukazu22: a.摩西之前的底本不知道上帝的名字 04/16 07:56
51F：→ kazukazu22: 出埃及记 6:3 04/16 07:57
52F：→ kazukazu22: E典明显不知道上帝的名字 04/16 07:57
53F：→ kazukazu22: b.摩西之前的作品完全不知道律法 04/16 07:57
54F：→ kazukazu22: 列祖的生活方式明显没有在遵守律法的 04/16 07:58
55F：→ eno4022: 肉眼肉体层次来看未必公平，但将来审判台上一定让你心服 04/16 07:58
56F：→ eno4022: 口服 04/16 07:59
57F：推 kazukazu22: 证实了新约圣经所说 04/16 07:59
58F：→ kazukazu22: 罗马书5:20 律法本是外添的 04/16 07:59
59F：→ eno4022: 不然光约伯的遭遇就不知道可以让多少人跌倒了 04/16 07:59
60F：推 kazukazu22: c. 如果耶和华神的信仰始於摩西 04/16 08:03
61F：→ kazukazu22: 律法就不是外添的 而是一开始就有 04/16 08:04
62F：→ kazukazu22: 但底本发现反而证明了 原始底本没有提到律法 04/16 08:05
63F：→ kazukazu22: 既然是摩西加上去的 证明罗马书5:20正确 04/16 08:05
64F：推 spike1215: 喔喔，越来越接近真实了 04/16 08:12
65F：→ spike1215: 我也是这样一路辩证，得到上帝是100%信实的结论 04/16 08:14
66F：推 kazukazu22: 这样你就能理解律法是外添的了 04/16 08:27
67F：→ kazukazu22: 那麽 上帝给摩西之前的圣经作者 04/16 08:28
68F：→ kazukazu22: 也就是E典的作者 04/16 08:28
69F：→ kazukazu22: 上帝的标准是什麽呢？ 04/16 08:28
70F：推 spike1215: 给你最後一个建议，不要执着某底本是谁写的。有底本存 04/16 08:30
71F：→ spike1215: 在，就是最伟大的设计 04/16 08:30
72F：→ spike1215: 也就是圣经的反合性 04/16 08:31
74F：→ kazukazu22: 这段来自摩西引用的底本 04/16 08:39
75F：→ kazukazu22: 上帝要求的就是 与祂同行 04/16 08:40
76F：推 kazukazu22: 共同作者上帝的笔迹同样出现在 04/16 08:40
77F：→ kazukazu22: 弥迦书 6:8 04/16 08:40
78F：→ kazukazu22: 世人哪，耶和华已指示你何为善。 他向你所要的是甚麽 04/16 08:41
79F：→ kazukazu22: 呢？ 只要你行公义，好怜悯， 存谦卑的心与你的上帝同 04/16 08:41
80F：→ kazukazu22: 行。 04/16 08:41
81F：→ kazukazu22: 结束法条化、底本问题的所有辩证 04/16 08:42
82F：→ eno4022: 为什麽spike讲话都一副高高在上的样子，他是自以为是长老 04/16 09:48
83F：→ eno4022: 还是老师吗？不好意思喔这里不是教会也不是学校，我们不 04/16 09:48
84F：→ eno4022: 是你的慕道友也不是你的学生喔 04/16 09:48
85F：→ eno4022: 喜欢把人当孙子这种玩法，早说嘛，我也可以把你当孙子 04/16 09:49
86F：推 kazukazu22: 以目前的年龄层来说 04/16 10:28
87F：→ kazukazu22: 我们每个人大概都是长老、执事、区长、小组长 04/16 10:28
88F：→ Lanword: 有时就是网路语言的局限性。语气容易误会。s大感觉应该是 04/16 11:12
89F：→ Lanword: 蛮友善的人。我一开始也觉得他在暗讽我是法利赛人有点不 04/16 11:12
90F：→ Lanword: 太爽。但後来看下来，他也是心思单纯爱主的好肢体。当然 04/16 11:12
91F：→ Lanword: 真理辩证难免有时口气会让人感觉被压之类的，就记得辩证 04/16 11:12
92F：→ Lanword: 完从情绪抽离吧！ 04/16 11:12
93F：推 kazukazu22: 先假设我们全员都是教会长老、区长 04/16 11:19
94F：→ kazukazu22: 事实上我们也大概都是 04/16 11:20
95F：→ kazukazu22: 所以我们每一位其实都钻研圣经很久了 04/16 11:21
96F：→ kazukazu22: spike大甚至可能跟我同宗的 04/16 11:21
97F：→ kazukazu22: 另一方面随着我们进入「坚信」的阶段 04/16 11:22
98F：→ kazukazu22: 我们可能开始会合理化不合自己宗派的经文 04/16 11:23
99F：→ kazukazu22: 例如无论如何亚拿尼亚都不可能被上帝击杀 04/16 11:23
100F：→ kazukazu22: 因为他已经称义 (这又跟L大、jdc大的版本不同) 04/16 11:24
101F：→ kazukazu22: 每一个版本都有圣经根据 04/16 11:24
102F：→ kazukazu22: 所以大家一定要记得 对方是有圣经根据的 04/16 11:25
103F：→ eno4022: 再看看吧，他如果要继续用那种高人一个辈分的态度说话， 04/16 11:42
104F：→ eno4022: 我也不介意把他当孙子看待 04/16 11:42
105F：推 jdcbest: K兄提亚拿尼亚被使徒彼得咒杀的案例，又说亚拿尼亚被称义 04/16 12:10
106F：→ jdcbest: 不可能被神击杀，不过我看不懂这话、看不懂该案例跟K兄 04/16 12:10
107F：→ jdcbest: 下的结论间的推导过程。 04/16 12:10
108F：推 jdcbest: K你前面那篇标题是亚拿尼亚的文也是类似，看不太懂。 04/16 12:15
109F：推 jdcbest: 这里应该没有基督徒否定神的最高权威，所以拿亚拿尼亚的 04/16 12:19
110F：→ jdcbest: 案例说明神有最高权威，是要表达啥？ 04/16 12:19
111F：推 kazukazu22: 就是这不是司法审判 04/16 12:24
112F：→ kazukazu22: 而是作为上帝的审判 04/16 12:25
113F：→ kazukazu22: 没有任何司法保护伞可以挡下上帝的审判 04/16 12:25
114F：推 kazukazu22: 对了 你并没有称义就不会被击杀/阴间受苦/千年国惩罚 04/16 12:27
115F：→ kazukazu22: 的观点 04/16 12:27
116F：→ kazukazu22: 但传统宗派是没有这些东西的 04/16 12:28
117F：→ kazukazu22: 也就是一旦称义 就是法理上不在承受上帝的义怒 04/16 12:29
118F：→ kazukazu22: 这就是一种把上帝的审判当成司法审判 04/16 12:29
119F：→ ptttalker: Kazu你现在还是以路德宗的观点吗？ 04/16 12:54
120F：→ ptttalker: 看起来是已经跳出路德宗的理解了。 04/16 12:54
121F：→ ptttalker: 另外我觉得上帝审判人，跟上帝用律法审判人。 04/16 12:58
122F：→ ptttalker: 1. 这两者没有冲突。 04/16 12:58
123F：→ ptttalker: 2. 这两者都符合圣经。 04/16 12:58
124F：→ ptttalker: 如果要坚持上帝不是法官、上帝不是审判者， 04/16 13:00
125F：→ ptttalker: 那有更适合、更符合圣经的理解方式吗？ 04/16 13:00
126F：→ DEAKUNE: 亚拿尼亚夫妇被击杀，我认为可以参照民15章，以色列人在 04/16 13:04
127F：→ DEAKUNE: 立约後，遇到一人在安息日捡柴，耶和华就说必要治死 04/16 13:04
128F：→ DEAKUNE: 因为在圣约会众初创期，要将条例规矩划清楚，杀鸡儆猴 04/16 13:06
129F：推 vectorlog: 我觉得法官只是公义的象徵，神真正的角色还是掌权者， 04/16 13:49
130F：→ vectorlog: 因为祂实际上不需要听我们辩驳，祂知晓一切，祂要的是 04/16 13:49
131F：→ vectorlog: 我们信祂，向祂“倾诉” 04/16 13:49
132F：推 jdcbest: 主有最高权柄者的角色，而圣经里主另有判官/代罪/辩护人/ 04/16 13:59
133F：→ jdcbest: 行刑官等角色，故并非单选题； 04/16 13:59
134F：→ jdcbest: 千禧年後有白色大宝座场景，但圣经另记载其它宝座场景， 04/16 13:59
135F：→ jdcbest: 故并非单一场景。 04/16 13:59
136F：推 kazukazu22: 义人必因信得生 04/16 14:29
137F：→ kazukazu22: 亚拿尼亚称义的地位为什麽消失了 04/16 14:31
138F：→ kazukazu22: 亚拿尼亚法理上还是称义的吗 04/16 14:31
139F：→ kazukazu22: 我们现在是看到了结果 但事发之前都不知道 04/16 14:34
140F：→ kazukazu22: 为什麽 因为一个人有没有得救只有上帝自己知道 04/16 14:35
141F：→ DEAKUNE: 但以犹太文化来看就很明白，你在洪水来时待在方舟外面就 04/16 14:58
142F：→ DEAKUNE: 没得救，你在杀长子灾来时待在门外就没得救，你在可拉一 04/16 14:58
143F：→ DEAKUNE: 党煽动叛变时站在可拉侧就没得救。 04/16 14:58
144F：推 kazukazu22: 楼上说的好可爱 04/16 14:58
145F：→ kazukazu22: Sorry 选字错误 04/16 14:58
146F：→ kazukazu22: 楼上说得甚好 04/16 14:58
147F：→ DEAKUNE: 得救这概念其实代表受到庇护，身份的转变。摩西出红海看 04/16 15:01
148F：→ DEAKUNE: 到追兵被淹没就做了一首诗，称赞耶和华是拯救，之後奴隶 04/16 15:01
149F：→ DEAKUNE: 变成圣约民，要做祭司的国度；但问题在於立约後是否按照 04/16 15:01
150F：→ DEAKUNE: 宗主的意愿行动，若违背宗主则不再受到庇护 04/16 15:01
151F：→ Lanword: 可是你看新约，使徒很明确告诉圣徒他们得救了。包括有赐 04/16 15:02
152F：→ Lanword: 给我们的圣灵作质等等。我们所受的灵也是神儿子的灵之类 04/16 15:02
153F：→ Lanword: 。证明已经出死入生。非常多的经节。这证明信徒应该清楚 04/16 15:02
154F：→ Lanword: 自己得救了。而非搞不清楚到底有没有被拣选。 04/16 15:02
155F：→ Lanword: 老话一句。问题还是卡在头尾混淆。有机会再写一些陈明 04/16 15:05
156F：→ DEAKUNE: 得救就是与神立约，身份的转变、学习操练神的品行与心性 04/16 15:05
157F：→ DEAKUNE: 。但之後若是不持续按约履行则失去庇护，所以这是一种连 04/16 15:05
158F：→ DEAKUNE: 续状态 04/16 15:05
159F：→ DEAKUNE: 你就试想这是移民，从"世界"移民到基督的国，你要效忠、 04/16 15:08
160F：→ DEAKUNE: 遵守当地法律、学习文化、了解神的品格等等，如果你在移 04/16 15:08
161F：→ DEAKUNE: 民过程中严重违反且不改进，就除籍。没有像现代可以一边 04/16 15:08
162F：→ DEAKUNE: 咒骂该国家和创始者，还能一边享受该国福利的 04/16 15:08
163F：→ eno4022: 回复141楼，未必 04/16 16:16
164F：→ eno4022: 照L的说法，杀身体未必等於灵魂也灭亡 04/16 16:16
165F：→ Lanword: 方舟预表基督，也预表教会。後续谈 04/16 17:58