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向亡魂祈禱的做法不符合聖經   某些基督徒會向亡靈/亡魂 (例如聖母瑪利亞、聖保羅、  聖彼得、主保聖人、...等) 祈禱、求助或求問, 但這類行為並不合乎聖經的教導: 一、聖經申命記18:10~12(思高本): 「在你中間,  不可容許人...求問死者;  因為凡做這些事的人,  都是上主所憎惡的」 二、聖經利未紀19:31(思高本): 「不可去探詢亡魂  ....而為他們所玷污:  我,上主是你們的天主。」 三、聖經肋未紀20:6(思高本): 「若有人去求問亡魂...  我(天主)必板起臉來與這人作對,  將他由民間剷除。」 四、馬太福音6:6: 「當你祈禱時,要...  向你在暗中之父祈禱...」   (說明:  此處經文提到祈禱的對象是天主 ) 五、路加福音11:1-2: 「....門徒對他(耶穌)說:  『主,請教給我們祈禱,  如同若翰教給了他的門徒一樣。』  耶穌給他們說:  『你們祈禱時要說:父啊...』...」   (說明:  此處經文也提到祈禱的對象是天主) 六、路加福音16:19-31 「有一個富家人,身穿紫紅袍及細麻衣,  天天奢華地宴樂。  另有一個乞丐,名叫拉匝祿,  滿身瘡痍,躺臥在他的大門前。  他指望藉富家人桌上掉下的碎屑充饑,  但只有狗來舔他的瘡痍。  那乞丐死了,  天使把他送到亞巴郎的懷抱裏。  那個富家人也死了,被人埋葬了。  他在陰間,在痛苦中舉目一望,  遠遠看見亞巴郎及他懷抱中的拉匝祿,  便喊叫說:父親亞巴郎!可憐我罷!  請打發拉匝祿用他的指頭尖,  蘸點水來涼潤我的舌頭,  因為我在這火燄中極其慘苦。  亞巴郎說:孩子,  你應記得你活着的時候,  已享盡了你的福,  而拉匝祿同樣也受盡了苦。  現在,他在這裏受安慰,而你應受苦了。  除此之外,在我們與你們之間,  隔着一個巨大的深淵,  致使人即便願意,  從這邊到你們那邊去也不能,  從那邊到我們這邊來也不能。  那人說:父親!  那麼就請你打發拉匝祿到我父家去,  因為我有五個兄弟,  叫他警告他們,  免得他們也來到這痛苦的地方。  亞巴郎說:  他們自有梅瑟及先知,聽從他們好了。  他說:不,父親亞巴郎!  倘若有人從死者中到他們那裏,他們必會悔改。  亞巴郎給他說:  如果他們不聽從梅瑟及先知,  縱使有人從死者中復活了,  他們也必不信服。」 (說明:  這案例揭示了活人與死人間無法通聯,  所以那個亡魂富翁  請求能有死者復活去活人那裏向活人做警告) --



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1F:推 vectorlog: 這題我會,如果我們會請教會弟兄姐妹為自己祈禱,那也04/11 09:12
2F:→ vectorlog: 可以請天上已得勝的弟兄姐妹們為自己祈禱04/11 09:12
3F:推 kazukazu22: 可不可以 由各位來判斷04/11 10:00
4F:→ kazukazu22: 我個人比較偏向做不做得到04/11 10:01
5F:→ kazukazu22: 1.如果親人在上帝身邊 可以幫我們禱告 good04/11 10:01
6F:→ kazukazu22: 2.如果親人在上帝身邊 聽不到我們的請託 無效04/11 10:02
7F:→ kazukazu22: 3.如果親人在陰間樂園等候復活(我偏向這個),那自己來04/11 10:02
8F:→ kazukazu22: 效果更好。04/11 10:03
9F:→ kazukazu22: 4.如果聖徒彼此相通(古典神學),天上聖徒可以為地上聖04/11 10:04
10F:→ kazukazu22: 徒禱告,good.04/11 10:04
11F:→ kazukazu22: 5.如果聖徒相通,天上聖徒不知道我們的情況,請託無效04/11 10:04
12F:→ kazukazu22: 。04/11 10:04
13F:→ kazukazu22: 關鍵來了喔04/11 10:05
14F:→ kazukazu22: 如果我們的禱告連抵達上帝的耳朵都做不到04/11 10:05
15F:→ kazukazu22: 那天王聖徒怎麼聽得到我們的禱告04/11 10:06
16F:→ kazukazu22: 天上聖徒的聽力測驗分數不可能贏上帝04/11 10:06
17F:→ kazukazu22: 但是 就是這個但是04/11 10:06
18F:→ kazukazu22: 古典神學認為可以04/11 10:07
19F:→ kazukazu22: 為 什 麼04/11 10:07
20F:→ kazukazu22: 我比較不去探討是否可以 而是為什麼發展出這樣的神學04/11 10:07
21F:→ kazukazu22: 幾個可能:04/11 10:07
22F:→ kazukazu22: a.他們認為天上聖徒比我們更接近上帝 04/11 10:08
23F:→ kazukazu22: b.他們認為自己罪惡污穢不配蒙上帝應允,但天上聖徒可04/11 10:08
24F:→ kazukazu22: 以。04/11 10:08
25F:→ kazukazu22: 以上兩點我持正向看法 但下面兩點我不認同:04/11 10:09
26F:→ kazukazu22: c.上帝不認識我 還是找人關說好了04/11 10:10
27F:→ kazukazu22: d.聖徒的功德相通 請天上聖徒用他們的功德換給我04/11 10:11
28F:→ kazukazu22: 供參考04/11 10:11
29F:推 kazukazu22: 古典神學概念如下:04/11 10:26
30F:→ kazukazu22: https://reurl.cc/A949YQ04/11 10:26
31F:→ kazukazu22: 我們跟歷史上的聖徒是「雙向」相通的04/11 10:27
32F:→ kazukazu22: 當然這立刻面臨「跟亡者互動違反聖經」的問題04/11 10:28
33F:→ kazukazu22: 因此宗教改革後已被路德從教義中移除04/11 10:29
34F:推 kazukazu22: 改革宗則「保有」但「不去做」 04/11 10:30
向亡魂祈禱除了不符合主的教導外, 尚有幾個可思索的點: 一、活人間的溝通需要媒介 (例如語言文字動作等, 且有時會有溝通障礙與誤解), 但活人與死人間的媒介是啥? 就算有某種媒介,可不可疑? 況且主告訴我們活人和亡魂間 不能隨便往來,若要禱告要跟主禱告。 二、我們也沒法輕易跟活著但睡覺的人 互動, 那麼和死人互動會更輕易與真實嗎? 三、有明確的天主的話語,但我們不理 ,反而我們發明了其他似是而非的方法 去做而違背主,這是本末倒置。 求主憐憫我們的無知與偏差, 並幫助我們回歸祂的話語。 四、跟隨主的人也別讓宗教傳統 (或所謂的聖傳)取代了或廢棄了主的話, 這是主耶穌嚴正提醒過的 (參:馬太15:3;馬可7:13)。 ※ 編輯: jdcbest (101.10.158.201 臺灣), 04/11/2026 11:53:51
35F:推 kazukazu22: 所以問題在於「做不到」 04/11 12:05
36F:→ kazukazu22: 但古典神學會這麼認為有一點蠻重要的 04/11 12:05
37F:→ kazukazu22: 死去的基督徒不是亡魂/鬼魂/不潔的/污穢的 04/11 12:06
38F:→ kazukazu22: 而是聖的、在主內雙向相通的 04/11 12:07
39F:→ kazukazu22: 當然這都是人的神學 04/11 12:07
40F:→ kazukazu22: 可是背後那個邏輯是正確的 04/11 12:08
41F:→ kazukazu22: 就是基督徒死掉後「依然是」基督身體的一部分 04/11 12:08
42F:推 kazukazu22: 所以你看上面那個長老教會的解經很好 04/11 12:16
43F:→ kazukazu22: 他認為這解釋符合希臘文原文 04/11 12:16
44F:→ kazukazu22: 但不代表我們可以跟死去的基督徒禱告 04/11 12:17
45F:→ kazukazu22: 也就是平衡兩者 古典神學符合原文詮釋 04/11 12:17
46F:→ kazukazu22: 但原文沒有要我們去跟死去的基督徒禱告 04/11 12:18
47F:→ kazukazu22: 但死去的基督徒一樣是基督身體的一份子 04/11 12:18
48F:→ kazukazu22: 跟我們仍然在基督裡是一體的 04/11 12:19
49F:→ jdcbest: 簡單說就是:主耶和華和主耶穌的話語就在那裡,接下來就 04/11 12:46
50F:→ jdcbest: 是各人的選擇與做法、信或不信。 04/11 12:46
51F:→ DEAKUNE: 你跟活人的神立約,然後不去向死而復活的耶穌直接禱告代 04/11 12:55
52F:→ DEAKUNE: 求,反而去求死人幫你說情代禱?我也搞不懂這邏輯 04/11 12:55
53F:推 kazukazu22: 宗教改革後沒有新教徒會這麼做 04/11 12:56
54F:→ kazukazu22: 所以這從來就不是我們碰到的問題 04/11 12:56
55F:→ kazukazu22: 我們碰到的問題是 04/11 12:56
56F:→ kazukazu22: 要如何去理解古典神學 04/11 12:56
57F:→ DEAKUNE: 雖然耶穌基督是活人與死人的主,但不代表向死人求告是合 04/11 12:57
58F:→ DEAKUNE: 乎情理,因為生死還是有別,這層隔閡是神定下的 04/11 12:57
59F:→ kazukazu22: 我們活在世上也只有幾十年 04/11 12:57
60F:→ kazukazu22: 古代基督徒他們一生與主同行 04/11 12:57
61F:→ kazukazu22: 我們要如何去理解他們的思想跟經驗 04/11 12:57
62F:→ kazukazu22: 才是新教會碰到的問題 04/11 12:58
63F:→ kazukazu22: 畢竟我們沒有人跟死去的基督徒禱告過 04/11 12:58
64F:→ kazukazu22: 所以我們的問題不在於相不相信這件事 04/11 12:59
65F:→ kazukazu22: 我們從來就沒有相信過 04/11 12:59
66F:→ kazukazu22: 但為什麼古代的基督徒是這麼思考的 04/11 12:59
67F:→ kazukazu22: 這才是研究神學的原因 04/11 12:59
68F:→ DEAKUNE: 少數沒有經歷死亡=睡著的只有以諾和以利亞吧,另外過去要 04/11 13:01
69F:→ DEAKUNE: 收集禱告有聖殿(詳見所羅門的禱告),而新約後神的靈內住 04/11 13:01
70F:→ DEAKUNE: ,可以直接上達天聽 04/11 13:01
71F:推 kazukazu22: 所以你看 我們為什麼認為他們是睡著 不是死掉 04/11 13:01
72F:→ kazukazu22: 這就是我們理解古代基督徒的思想的機會 04/11 13:02
73F:→ kazukazu22: 他們並不認為有基督徒是死亡的 04/11 13:02
74F:→ DEAKUNE: 那掃羅要求女巫召喚撒母耳,其實也是違法的,而撒母耳沒 04/11 13:06
75F:→ DEAKUNE: 有身體的狀態也是一種靈體 04/11 13:06
76F:→ DEAKUNE: 對於希伯來文化的概念,活著代表是有身體的,而死亡後身 04/11 13:08
77F:→ DEAKUNE: 體不再有生命動力驅使、你的「存在」由陰間暫時保存,等 04/11 13:08
78F:→ DEAKUNE: 候耶和華的喚醒 04/11 13:08
79F:→ DEAKUNE: 撒上28:13女巫召喚撒母耳時,形容有elohim升上來 04/11 13:13
80F:→ jdcbest: 路加福音16:19-31另顯示亞伯拉罕(天主教和東正教的聖人) 04/11 13:28
81F:→ jdcbest: 不會聽到活人各人的內心,也不會代禱與轉求,反而他提到 04/11 13:28
82F:→ jdcbest: 活人應聽摩西與先知的話(指聖經)。 04/11 13:28
83F:推 kazukazu22: 絕對聽不到 04/11 13:32
84F:→ kazukazu22: 從一開始這就是做不做得到的問題 04/11 13:33
85F:→ kazukazu22: 但他們是活著的 04/11 13:33
86F:推 vectorlog: 我覺得卡茲大的論點很好,我想重點在“互動”的部分, 04/11 21:53
87F:→ vectorlog: 互動是有來有往,但請聖人代禱,我其實不太覺得算是互 04/11 21:53
88F:→ vectorlog: 動,我個人的經驗是更像邀請,因為一切請聖人代禱的祈 04/11 21:53
89F:→ vectorlog: 禱文寫的結尾都是:請為我們祈禱。實際上並不會等待回 04/11 21:53
90F:→ vectorlog: 覆,只是不斷發出邀請。 04/11 21:53
91F:→ vectorlog: 另外,j大說的路加那段,我覺得比較像如果連摩西和先知 04/11 21:53
92F:→ vectorlog: 的話都不聽了,就算死人(耶穌)復活有什麼用 04/11 21:53
93F:→ jdcbest: 我知,就是人們對於神的話選擇性的相信或不在乎神的話語。 04/11 22:21
94F:→ jdcbest: 也如前述提到的,我們常用人自己的想法或宗教傳統去廢棄 04/11 22:25
95F:→ jdcbest: 了或稀釋了神的話語。 04/11 22:25
96F:→ jdcbest: 若干教會或神職人員也會把自己的教導視為正確與權威,而 04/11 22:28
97F:→ jdcbest: 把神的話語就擺旁邊涼快去。 04/11 22:28







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