作者jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
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标题[读经] 向亡魂祈祷的做法不符合圣经
时间Sat Apr 11 01:10:56 2026
向亡魂祈祷的做法不符合圣经
某些基督徒会向亡灵/亡魂
(例如圣母玛利亚、圣保罗、
圣彼得、主保圣人、...等)
祈祷、求助或求问,
但这类行为并不合乎圣经的教导:
一、圣经申命记18:10~12(思高本):
「在你中间,
不可容许人...求问死者;
因为凡做这些事的人,
都是上主所憎恶的」
二、圣经利未纪19:31(思高本):
「不可去探询亡魂
....而为他们所玷污:
我,上主是你们的天主。」
三、圣经肋未纪20:6(思高本):
「若有人去求问亡魂...
我(天主)必板起脸来与这人作对,
将他由民间铲除。」
四、马太福音6:6:
「当你祈祷时,要...
向你在暗中之父祈祷...」
(说明:
此处经文提到祈祷的对象是天主 )
五、路加福音11:1-2:
「....门徒对他(耶稣)说:
『主,请教给我们祈祷,
如同若翰教给了他的门徒一样。』
耶稣给他们说:
『你们祈祷时要说:父啊...』...」
(说明:
此处经文也提到祈祷的对象是天主)
六、路加福音16:19-31
「有一个富家人,身穿紫红袍及细麻衣,
天天奢华地宴乐。
另有一个乞丐,名叫拉匝禄,
满身疮痍,躺卧在他的大门前。
他指望藉富家人桌上掉下的碎屑充饥,
但只有狗来舔他的疮痍。
那乞丐死了,
天使把他送到亚巴郎的怀抱里。
那个富家人也死了,被人埋葬了。
他在阴间,在痛苦中举目一望,
远远看见亚巴郎及他怀抱中的拉匝禄,
便喊叫说:父亲亚巴郎!可怜我罢!
请打发拉匝禄用他的指头尖,
蘸点水来凉润我的舌头,
因为我在这火焰中极其惨苦。
亚巴郎说:孩子,
你应记得你活着的时候,
已享尽了你的福,
而拉匝禄同样也受尽了苦。
现在,他在这里受安慰,而你应受苦了。
除此之外,在我们与你们之间,
隔着一个巨大的深渊,
致使人即便愿意,
从这边到你们那边去也不能,
从那边到我们这边来也不能。
那人说:父亲!
那麽就请你打发拉匝禄到我父家去,
因为我有五个兄弟,
叫他警告他们,
免得他们也来到这痛苦的地方。
亚巴郎说:
他们自有梅瑟及先知,听从他们好了。
他说:不,父亲亚巴郎!
倘若有人从死者中到他们那里,他们必会悔改。
亚巴郎给他说:
如果他们不听从梅瑟及先知,
纵使有人从死者中复活了,
他们也必不信服。」
(说明:
这案例揭示了活人与死人间无法通联,
所以那个亡魂富翁
请求能有死者复活去活人那里向活人做警告)
--
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1F:推 vectorlog: 这题我会,如果我们会请教会弟兄姐妹为自己祈祷,那也04/11 09:12
2F:→ vectorlog: 可以请天上已得胜的弟兄姐妹们为自己祈祷04/11 09:12
3F:推 kazukazu22: 可不可以 由各位来判断04/11 10:00
4F:→ kazukazu22: 我个人比较偏向做不做得到04/11 10:01
5F:→ kazukazu22: 1.如果亲人在上帝身边 可以帮我们祷告 good04/11 10:01
6F:→ kazukazu22: 2.如果亲人在上帝身边 听不到我们的请托 无效04/11 10:02
7F:→ kazukazu22: 3.如果亲人在阴间乐园等候复活(我偏向这个),那自己来04/11 10:02
8F:→ kazukazu22: 效果更好。04/11 10:03
9F:→ kazukazu22: 4.如果圣徒彼此相通(古典神学),天上圣徒可以为地上圣04/11 10:04
10F:→ kazukazu22: 徒祷告,good.04/11 10:04
11F:→ kazukazu22: 5.如果圣徒相通,天上圣徒不知道我们的情况,请托无效04/11 10:04
12F:→ kazukazu22: 。04/11 10:04
13F:→ kazukazu22: 关键来了喔04/11 10:05
14F:→ kazukazu22: 如果我们的祷告连抵达上帝的耳朵都做不到04/11 10:05
15F:→ kazukazu22: 那天王圣徒怎麽听得到我们的祷告04/11 10:06
16F:→ kazukazu22: 天上圣徒的听力测验分数不可能赢上帝04/11 10:06
17F:→ kazukazu22: 但是 就是这个但是04/11 10:06
18F:→ kazukazu22: 古典神学认为可以04/11 10:07
19F:→ kazukazu22: 为 什 麽04/11 10:07
20F:→ kazukazu22: 我比较不去探讨是否可以 而是为什麽发展出这样的神学04/11 10:07
21F:→ kazukazu22: 几个可能:04/11 10:07
22F:→ kazukazu22: a.他们认为天上圣徒比我们更接近上帝 04/11 10:08
23F:→ kazukazu22: b.他们认为自己罪恶污秽不配蒙上帝应允,但天上圣徒可04/11 10:08
24F:→ kazukazu22: 以。04/11 10:08
25F:→ kazukazu22: 以上两点我持正向看法 但下面两点我不认同:04/11 10:09
26F:→ kazukazu22: c.上帝不认识我 还是找人关说好了04/11 10:10
27F:→ kazukazu22: d.圣徒的功德相通 请天上圣徒用他们的功德换给我04/11 10:11
28F:→ kazukazu22: 供参考04/11 10:11
29F:推 kazukazu22: 古典神学概念如下:04/11 10:26
31F:→ kazukazu22: 我们跟历史上的圣徒是「双向」相通的04/11 10:27
32F:→ kazukazu22: 当然这立刻面临「跟亡者互动违反圣经」的问题04/11 10:28
33F:→ kazukazu22: 因此宗教改革後已被路德从教义中移除04/11 10:29
34F:推 kazukazu22: 改革宗则「保有」但「不去做」 04/11 10:30
向亡魂祈祷除了不符合主的教导外,
尚有几个可思索的点:
一、活人间的沟通需要媒介
(例如语言文字动作等,
且有时会有沟通障碍与误解),
但活人与死人间的媒介是啥?
就算有某种媒介,可不可疑?
况且主告诉我们活人和亡魂间
不能随便往来,若要祷告要跟主祷告。
二、我们也没法轻易跟活着但睡觉的人
互动,
那麽和死人互动会更轻易与真实吗?
三、有明确的天主的话语,但我们不理
,反而我们发明了其他似是而非的方法
去做而违背主,这是本末倒置。
求主怜悯我们的无知与偏差,
并帮助我们回归祂的话语。
四、跟随主的人也别让宗教传统
(或所谓的圣传)取代了或废弃了主的话,
这是主耶稣严正提醒过的
(参:马太15:3;马可7:13)。
※ 编辑: jdcbest (101.10.158.201 台湾), 04/11/2026 11:53:51
35F:推 kazukazu22: 所以问题在於「做不到」 04/11 12:05
36F:→ kazukazu22: 但古典神学会这麽认为有一点蛮重要的 04/11 12:05
37F:→ kazukazu22: 死去的基督徒不是亡魂/鬼魂/不洁的/污秽的 04/11 12:06
38F:→ kazukazu22: 而是圣的、在主内双向相通的 04/11 12:07
39F:→ kazukazu22: 当然这都是人的神学 04/11 12:07
40F:→ kazukazu22: 可是背後那个逻辑是正确的 04/11 12:08
41F:→ kazukazu22: 就是基督徒死掉後「依然是」基督身体的一部分 04/11 12:08
42F:推 kazukazu22: 所以你看上面那个长老教会的解经很好 04/11 12:16
43F:→ kazukazu22: 他认为这解释符合希腊文原文 04/11 12:16
44F:→ kazukazu22: 但不代表我们可以跟死去的基督徒祷告 04/11 12:17
45F:→ kazukazu22: 也就是平衡两者 古典神学符合原文诠释 04/11 12:17
46F:→ kazukazu22: 但原文没有要我们去跟死去的基督徒祷告 04/11 12:18
47F:→ kazukazu22: 但死去的基督徒一样是基督身体的一份子 04/11 12:18
48F:→ kazukazu22: 跟我们仍然在基督里是一体的 04/11 12:19
49F:→ jdcbest: 简单说就是:主耶和华和主耶稣的话语就在那里,接下来就 04/11 12:46
50F:→ jdcbest: 是各人的选择与做法、信或不信。 04/11 12:46
51F:→ DEAKUNE: 你跟活人的神立约,然後不去向死而复活的耶稣直接祷告代 04/11 12:55
52F:→ DEAKUNE: 求,反而去求死人帮你说情代祷?我也搞不懂这逻辑 04/11 12:55
53F:推 kazukazu22: 宗教改革後没有新教徒会这麽做 04/11 12:56
54F:→ kazukazu22: 所以这从来就不是我们碰到的问题 04/11 12:56
55F:→ kazukazu22: 我们碰到的问题是 04/11 12:56
56F:→ kazukazu22: 要如何去理解古典神学 04/11 12:56
57F:→ DEAKUNE: 虽然耶稣基督是活人与死人的主,但不代表向死人求告是合 04/11 12:57
58F:→ DEAKUNE: 乎情理,因为生死还是有别,这层隔阂是神定下的 04/11 12:57
59F:→ kazukazu22: 我们活在世上也只有几十年 04/11 12:57
60F:→ kazukazu22: 古代基督徒他们一生与主同行 04/11 12:57
61F:→ kazukazu22: 我们要如何去理解他们的思想跟经验 04/11 12:57
62F:→ kazukazu22: 才是新教会碰到的问题 04/11 12:58
63F:→ kazukazu22: 毕竟我们没有人跟死去的基督徒祷告过 04/11 12:58
64F:→ kazukazu22: 所以我们的问题不在於相不相信这件事 04/11 12:59
65F:→ kazukazu22: 我们从来就没有相信过 04/11 12:59
66F:→ kazukazu22: 但为什麽古代的基督徒是这麽思考的 04/11 12:59
67F:→ kazukazu22: 这才是研究神学的原因 04/11 12:59
68F:→ DEAKUNE: 少数没有经历死亡=睡着的只有以诺和以利亚吧,另外过去要 04/11 13:01
69F:→ DEAKUNE: 收集祷告有圣殿(详见所罗门的祷告),而新约後神的灵内住 04/11 13:01
70F:→ DEAKUNE: ,可以直接上达天听 04/11 13:01
71F:推 kazukazu22: 所以你看 我们为什麽认为他们是睡着 不是死掉 04/11 13:01
72F:→ kazukazu22: 这就是我们理解古代基督徒的思想的机会 04/11 13:02
73F:→ kazukazu22: 他们并不认为有基督徒是死亡的 04/11 13:02
74F:→ DEAKUNE: 那扫罗要求女巫召唤撒母耳,其实也是违法的,而撒母耳没 04/11 13:06
75F:→ DEAKUNE: 有身体的状态也是一种灵体 04/11 13:06
76F:→ DEAKUNE: 对於希伯来文化的概念,活着代表是有身体的,而死亡後身 04/11 13:08
77F:→ DEAKUNE: 体不再有生命动力驱使、你的「存在」由阴间暂时保存,等 04/11 13:08
78F:→ DEAKUNE: 候耶和华的唤醒 04/11 13:08
79F:→ DEAKUNE: 撒上28:13女巫召唤撒母耳时,形容有elohim升上来 04/11 13:13
80F:→ jdcbest: 路加福音16:19-31另显示亚伯拉罕(天主教和东正教的圣人) 04/11 13:28
81F:→ jdcbest: 不会听到活人各人的内心,也不会代祷与转求,反而他提到 04/11 13:28
82F:→ jdcbest: 活人应听摩西与先知的话(指圣经)。 04/11 13:28
83F:推 kazukazu22: 绝对听不到 04/11 13:32
84F:→ kazukazu22: 从一开始这就是做不做得到的问题 04/11 13:33
85F:→ kazukazu22: 但他们是活着的 04/11 13:33
86F:推 vectorlog: 我觉得卡兹大的论点很好,我想重点在“互动”的部分, 04/11 21:53
87F:→ vectorlog: 互动是有来有往,但请圣人代祷,我其实不太觉得算是互 04/11 21:53
88F:→ vectorlog: 动,我个人的经验是更像邀请,因为一切请圣人代祷的祈 04/11 21:53
89F:→ vectorlog: 祷文写的结尾都是:请为我们祈祷。实际上并不会等待回 04/11 21:53
90F:→ vectorlog: 覆,只是不断发出邀请。 04/11 21:53
91F:→ vectorlog: 另外,j大说的路加那段,我觉得比较像如果连摩西和先知 04/11 21:53
92F:→ vectorlog: 的话都不听了,就算死人(耶稣)复活有什麽用 04/11 21:53
93F:→ jdcbest: 我知,就是人们对於神的话选择性的相信或不在乎神的话语。 04/11 22:21
94F:→ jdcbest: 也如前述提到的,我们常用人自己的想法或宗教传统去废弃 04/11 22:25
95F:→ jdcbest: 了或稀释了神的话语。 04/11 22:25
96F:→ jdcbest: 若干教会或神职人员也会把自己的教导视为正确与权威,而 04/11 22:28
97F:→ jdcbest: 把神的话语就摆旁边凉快去。 04/11 22:28