作者eno4022 (eno)
看板Christianity
標題Re: [討論] 先來確認保送論的想法
時間Thu Apr 9 22:34:19 2026
我另外還想說幾句，不過就跟l大無關了，我不想跟他吵，沒意義
聖經說神的愛長擴高深，
不是人所能測度
這其實是一件很驚悚的事情
你們有沒有發現
這表示當神說他愛我們的時候
他所說的愛可能跟我們理解的不一樣
你如果因為聖經說神愛我們就沾沾自喜
你就麻煩大了
別的不說，我們就看以色列人好了
神欽定的應許之族
當年他怎麼跟亞伯拉罕應許的大家都清楚
但後來怎麼樣呢大家想必也清楚
以色列人有一帆風順嗎？
並沒有，神該殺就殺，沒在手軟的
有些腦子清奇的人會護航說這是愛的管教
說得很好，出於愛的管教
那那個管教是怎樣
有被丟進坑裡坑殺的
有被自己族人用刀殺的
有被外邦人殺的
太多了我講不完
那我問你，你怎麼知道或
確信神不會這樣“愛”你或“管教”你
我們這些外邦人是有哪裡比以色列人這種應許之子牛逼嗎？
神可以生氣就滅掉一群以色列人
那你憑甚麼確信他不會這樣對你？
你如果能意識到這一點
你敬畏之心就會自然而然萌發出來
過去那種對神的愛的謎之自信就會消失
不要再被教會的話術騙了
我絕對相信神永不改變
他以前是怎樣
現在也是怎樣
將來也是怎樣
所以我也絕對相信他以前
能怎樣對待以色列人
現在也能怎樣對我們
將來審判時也是如此
各位能美化神過去的作為我沒意見
如果你要把神對以色列人的種種作為美化成愛或管教
我都沒意見
我只有一個意見是
你相信神也可能會這樣
愛你、管教你嗎？
如果不會，憑甚麼？
憑你長得帥長得美嗎？
還是憑你每週上教會每天讀聖經？
神絕對是永不改變的
但這個屬性放到我們這些卑微的人身上時
那個不變可能是變
科學家說宇宙是註定走向永寂
這是宏觀上一個不變的事實
但在微觀之下，它體現在我們每個人身上可能是不一樣的效果
神對以色列人守約這點不會變
但有些以色列人已經被他殺了
有些活到現在
有些可能會活到未來
你如果是以色列人，你怎麼知道你是哪一種，你又豈能拿著應許就放鬆，以為神會被他對亞伯拉罕的應許侷限住，不會對你動手？
拜託，當年神還信誓旦旦說要帶以色列人出埃及到應許之地，請問幾個到了？連摩西都沒有好嗎
但我不是說神毀約喔，絕對不是
神絕對是不改變的
只是我們人太有限了
以至於這個不變，對我們而言充滿不確定性
就如同一個只能在桌上爬的螞蟻又豈能了解人類的世界如何運行，它的世界就只有2D，他根本無法理解3D的世界是怎樣
所以不要死抓著神的某一句話不放
我們連神的愛都琢磨不透了
連為何神可以說愛人的同時卻又殺人都搞不懂了
就別那麼相信自己的理解跟判斷
只有一件事是可以確定的
那就是他是神
所以緊緊跟隨他就對了
祂可能今天對你說出應許，很好，但請跟你的老前輩亞伯拉罕他們多學學，不要放鬆，不要大意
還是要繼續每天緊緊跟隨他直到死的那一天
他應許什麼不重要
他是神這點才重要
他是神，他就可以收回、改變他說過的話
但同時他又是永不改變的
這不矛盾
只是我們人類無法理解其中奧秘罷了
所以抓住神，比抓住神的某一句話還要重要
亞伯拉罕大衛他們都懂這個道理
所以他們都沒因為得了應許或被膏為王就放鬆大意
這才是真智慧
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1F：推 spike1215: 我個人是覺得有確定性啦，不然很難解釋神的大能複製到 04/09 23:01
2F：→ spike1215: 各使徒身上。雖然他們會跌倒，但是總能站起來 04/09 23:01
3F：推 kazukazu22: 其實是愛的鼓勵跟法律術語的差別 04/09 23:04
4F：→ kazukazu22: 我寫一篇好了 04/09 23:04
5F：推 ptttalker: eno提到一點 04/09 23:10
6F：→ ptttalker: 我覺得在現今教會已經被忽略的， 04/09 23:10
7F：→ ptttalker: 特別是流行文化盛行的教會： 04/09 23:10
8F：→ ptttalker: 舊約的神和新約的神是同一位神。 04/09 23:10
9F：→ ptttalker: 而神又是不改變的。 04/09 23:10
10F：→ ptttalker: So～ 04/09 23:10
11F：→ ptttalker: 我們對上帝的理解不能只看我們想看的那一面。 04/09 23:10
12F：→ eno4022: 板主說的很對，必須全面地看聖經，不能選擇性地看聖經。 04/09 23:19
13F：→ eno4022: 心存僥倖容易出事 04/09 23:20
14F：推 ptttalker: 基督是新約裡那一位會哭泣的耶穌， 04/09 23:20
15F：→ ptttalker: 同時也是舊約裡那位變臉的上帝。 04/09 23:20
16F：→ eno4022: 我這個人比較悲觀，所以我都先看最糟糕的情況，像是我看 04/09 23:22
17F：→ eno4022: 出埃及記我不會看能到迦南地的人，我更在乎那些到不了迦 04/09 23:22
18F：→ eno4022: 南地的人他們為什麼到不了，為什麼神的承諾沒有應驗在他 04/09 23:22
19F：→ eno4022: 們身上。 04/09 23:22
20F：→ eno4022: 以色列人就是我們眾人的預表，所以我不會很樂觀說我就是 04/09 23:24
21F：→ eno4022: 那批到得了應許之地的人，也不會說神的話必然成就在我身 04/09 23:24
22F：→ eno4022: 上。 04/09 23:24
23F：推 ptttalker: 即使在新約中，認出耶穌是神的人， 04/09 23:24
24F：→ ptttalker: 都是嚇到腿軟的。 04/09 23:24
25F：→ eno4022: 神的應許最終只有相信到底的人抓得住，抓不住抱歉那都是 04/09 23:26
26F：→ eno4022: 你自己的問題，與神無關。不要再盲目樂觀自己一定是那個 04/09 23:26
27F：→ eno4022: 幸運兒，神的應許可沒有保證這件事。 04/09 23:26
28F：→ eno4022: 就好比因信稱義是沒錯的，神也是信實的，但不代表你能得 04/09 23:28
29F：→ eno4022: 救，最終你是不是因信稱義是神來認定。如果你沒得救，那 04/09 23:28
30F：→ eno4022: 是你的問題，不是神的問題。 04/09 23:28
31F：→ eno4022: 所以抓著受洗、抓著因信稱義就在那盲目樂觀的人，根本搞 04/09 23:29
32F：→ eno4022: 不清楚這個遊戲的關鍵在哪裡 04/09 23:29
33F：→ eno4022: 笨蛋，重點不在規則，重點在裁判，好嗎 04/09 23:29
34F：推 rsbbs0611428: 講了那麼多，你就跟哈利波特裡面的蟲尾一樣，出自於 04/09 23:30
35F：→ eno4022: 規則不是你的保護傘，裁判才是 04/09 23:30
36F：→ rsbbs0611428: 對神的恐懼才會信他，我前面已經說過了，懼怕中不包 04/09 23:31
37F：→ eno4022: 因信稱義也不是你的保護傘，坐在審判台上的那一位才是 04/09 23:31
38F：→ rsbbs0611428: 含愛，你如果以為神會毀滅屬於耶穌的人，那神派耶穌 04/09 23:31
39F：→ rsbbs0611428: 來釘十字架幹什麼 04/09 23:31
40F：→ eno4022: 只抓著聖經某一句話不放卻沒抓住神，根本搞不清楚狀況 04/09 23:33
41F：推 rsbbs0611428: 我都與神同行了還在抓住一句話 04/09 23:33
42F：→ rsbbs0611428: 簡單來講，遊戲規則 神定的 神要你信他 你就得信 04/09 23:34
43F：→ eno4022: 不是恐懼，是敬畏，你連這都分不清楚，可憐 04/09 23:34
44F：→ rsbbs0611428: 神不想要你信他 你想信他都不行 04/09 23:34
45F：→ rsbbs0611428: 我從你的文字裡感覺到的不是敬畏，是恐懼 04/09 23:34
46F：→ eno4022: 那代表你感覺有錯，是你有問題 04/09 23:35
47F：推 rsbbs0611428: 你這篇文章都不知道有幾個殺字幾個死字 04/09 23:37
48F：→ rsbbs0611428: 你尊敬你爸媽會怕他整天要殺要死你嗎? 04/09 23:37
49F：→ rsbbs0611428: 還談什麼敬畏 我對你都比你自己感覺得清楚 04/09 23:38
50F：推 rsbbs0611428: 神都改變到為了世人賜下祂的愛子甚至為人捨了 04/09 23:42
51F：→ rsbbs0611428: 你還敢說他不改變 04/09 23:42
52F：→ eno4022: 你刻意把尊敬跟敬畏混淆，這就是你的水平不足 04/09 23:42
53F：→ eno4022: 可憐 04/09 23:42
54F：推 rsbbs0611428: 你的敬畏我前面解釋過了啊 根本不純啊 是恐懼 04/09 23:44
55F：→ rsbbs0611428: 不然你說 你願不願意為耶穌獻上生命? 04/09 23:45
56F：→ rsbbs0611428: eno4022 你願不願意為了耶穌獻上生命來追隨祂? 04/09 23:46
57F：→ eno4022: 我願意我也不需要跟你證明什麼，你算老幾？ 04/09 23:50
58F：→ eno4022: 一個能把尊敬跟敬畏混淆的咖也配要我證明自己 04/09 23:51
59F：→ rsbbs0611428: 好啦那既然你願意我就當你是敬畏了 04/09 23:52
60F：→ rsbbs0611428: 我為我先前的無禮對你道歉 04/09 23:52
61F：推 speed2: 對神的敬畏到了沒體會到神的愛？ 04/09 23:53
62F：→ eno4022: 既然你道歉了我也老實跟你說我不確定，因為還沒遇到這樣 04/09 23:54
63F：→ eno4022: 的挑戰。 04/09 23:54
64F：推 speed2: 以至於對弟兄姊妹說話帶著憤怒與不屑？ 04/09 23:55
65F：→ eno4022: 只要活著就一定會有試煉試探，我也不能保證都能通過。道 04/09 23:56
66F：→ eno4022: 理我很會講，但能不能真的做到，真的不好說。如果我是大 04/09 23:56
67F：→ eno4022: 衛，我可能真的會忍不住宰了熟睡的掃羅 04/09 23:56
68F：推 rsbbs0611428: 我教你得勝 很簡單 04/09 23:57
69F：→ rsbbs0611428: 去把你的戶頭清出來 全部捐給離你家最近的傳統教會 04/09 23:57
70F：→ rsbbs0611428: 這樣你的生命我保證會不一樣 04/09 23:57
71F：→ speed2: 言談間也許是在警告，別把神的救恩看的太絕對，又像是在 04/09 23:58
72F：→ speed2: 對神發出求救訊號？ 04/09 23:58
73F：→ rsbbs0611428: 只不過 會有很多挑戰 這條路並不好走 04/09 23:58
74F：→ rsbbs0611428: 大部分的人都只想默默地結婚生子工作養家等死回天家 04/09 23:58
75F：→ rsbbs0611428: 但有些人就是必須做得轟轟烈烈 04/09 23:58
76F：→ rsbbs0611428: 求主紀念他們的一切 04/09 23:58
77F：→ rsbbs0611428: 錢包 要讓神管理 04/09 23:59
78F：→ rsbbs0611428: 要做到這點 就得先做出一次的決志奉獻 04/09 23:59
79F：→ rsbbs0611428: 就是對神 梭哈 04/09 23:59
80F：→ eno4022: 神的愛真的....我還在學習怎麼理解而不會迷失。畢竟愛太 04/10 00:00
81F：→ eno4022: 誘人，容易使人忘了警醒。 04/10 00:00
82F：→ eno4022: 通往天國的路是窄的，我一直記得這件事 04/10 00:04
83F：→ eno4022: 神愛世人結果通往天國的路是窄的，我是不知道大家怎麼理 04/10 00:05
84F：→ eno4022: 解這件事，但我會覺得這很黑色幽默，所以我更不可能放鬆 04/10 00:05
85F：→ eno4022: 大意了 04/10 00:05
86F：推 rsbbs0611428: 你就想一下，如果以你現在的情況面臨神的審判 04/10 00:05
87F：→ rsbbs0611428: 你對他的判決心服口服嗎? 04/10 00:05
88F：→ kazukazu22: 「神愛世人」那句話中文沒有翻出全文 04/10 00:06
89F：→ rsbbs0611428: 你的所作所為，對得起神嗎? 04/10 00:06
90F：→ rsbbs0611428: 你和神在一起的行動，問心無愧嗎? 04/10 00:06
91F：→ rsbbs0611428: 我不知道你現在有沒有和神在一起 04/10 00:07
92F：→ rsbbs0611428: 但我要說的是，我現在的所作所為都是和神一起行動的 04/10 00:07
93F：→ rsbbs0611428: 所以，假設我面對耶穌的審判 04/10 00:07
94F：→ rsbbs0611428: 祂沒理由判我下火湖呀，我都跟他在一起了代表我的 04/10 00:08
95F：→ rsbbs0611428: 所作所為都是經過祂檢視同意的 04/10 00:08
96F：→ rsbbs0611428: 所以我的生命也從那一刻起，有了平安 04/10 00:09
97F：→ rsbbs0611428: 雖然我無名無份，也確實如你所說的，是個連尊敬跟敬 04/10 00:09
98F：→ rsbbs0611428: 畏都搞不清楚的傢伙 04/10 00:09
99F：→ rsbbs0611428: 但我和神同在，這就是我的生命和一般基督徒不一樣 04/10 00:10
100F：→ rsbbs0611428: 的地方，我也想讓更多基督徒來到這個生命境界 04/10 00:10
101F：→ rsbbs0611428: 但我覺得神的腳步，真的是好漫喔 04/10 00:11
102F：推 kazukazu22: 神愛世人 完整版： 04/10 00:11
104F：→ rsbbs0611428: 今天能寫出這些希望能讓更多基督徒得勝 04/10 00:11
105F：→ eno4022: 基督教是唯心的，如果你有這樣的確信確據，那應該是沒問 04/10 00:12
106F：→ eno4022: 題的。 04/10 00:12
107F：→ rsbbs0611428: 對呀所以我有我得救的理由 04/10 00:13
108F：→ rsbbs0611428: 你如果覺得迷惘，那就去尋找 04/10 00:13
109F：推 rsbbs0611428: 我不認為基督徒需要去找得救的理由 因為答案已經在 04/10 00:16
110F：→ rsbbs0611428: 救恩的十字架上了 04/10 00:16
111F：→ rsbbs0611428: 我邀請你來，決志為耶穌獻上生命追隨祂，就是讓你 04/10 00:17
112F：→ rsbbs0611428: 停止內耗的方式 04/10 00:17
113F：→ rsbbs0611428: 獻上生命，不一定就是死嘛，搞不好耶穌要獻上生命 04/10 00:18
114F：→ rsbbs0611428: 為祂開計程車，或是當個公車司機，都是有可能的 04/10 00:18
115F：→ rsbbs0611428: 當你生命歸回去給主，每呼吸每一秒都是在獻上生命 04/10 00:19
116F：→ rsbbs0611428: 即便是破點皮，也都是獻上生命的一部分 04/10 00:19
117F：→ rsbbs0611428: 埃呀，其實也不用想太多，神都讓你們看到我這篇所寫 04/10 00:20
118F：→ rsbbs0611428: 你們要獻上只是時間的問題 04/10 00:20
119F：→ rsbbs0611428: 而且是神的時間，所以不要對自己苛求太多 04/10 00:21
120F：→ rsbbs0611428: 窄門不窄門的，不能控制的就交給神 04/10 00:21
121F：→ rsbbs0611428: 能為神出力的，就盡心盡力愛主你的上帝 04/10 00:21
122F：推 spike1215: R大這個都很透徹啊，十架才是救贖。 04/10 00:39
123F：→ kazukazu22: 用愛回應上帝 04/10 00:40
124F：推 Siaukhiam: 保羅書信可以完整讀一遍，懶人包可先讀加拉太書。新約 04/10 00:57
125F：→ Siaukhiam: 收錄那麼多保羅的著作，可見是基督信仰的基石 04/10 00:57
126F：→ Siaukhiam: 保羅寫了那麼多文字其實就是為了解釋eno大的疑慮 04/10 01:10
127F：→ Siaukhiam: 學而不思則罔，思而不學則殆，共勉之 04/10 01:11
128F：→ eno4022: 羅馬書我看過，但如果只有因信稱義這麼簡單，耶穌不會多 04/10 06:06
129F：→ eno4022: 次警告我們要警醒。你們那麼放鬆，我很懷疑你們是否誤解 04/10 06:06
130F：→ eno4022: 了什麼，會不會到最後你們被擋在門外。比起保羅，耶穌顯 04/10 06:06
131F：→ eno4022: 然更可信。 04/10 06:06
132F：→ eno4022: 除非你們能推翻耶穌的話，不然我是不會覺得有哪裡可以放 04/10 06:12
133F：→ eno4022: 輕鬆的。說實話我覺得耶穌的話跟舊約的神是可以銜接的， 04/10 06:12
134F：→ eno4022: 保羅的因信稱義理論我相信也是對的，反倒是現代教會的結 04/10 06:12
135F：→ eno4022: 論讓我覺得很有割裂感。 04/10 06:12
136F：→ eno4022: 你們放鬆成那樣我真的有點擔心你們才是那些沒準備好燈油 04/10 06:13
137F：→ eno4022: 迎接新浪的童女 04/10 06:14
138F：→ eno4022: 郎 04/10 06:14
139F：→ eno4022: 現在新郎沒來，你們可以笑我太緊繃沒關係，反正潮水退了 04/10 06:17
140F：→ eno4022: ，才會知道到底誰沒穿褲子。 04/10 06:17
141F：→ eno4022: 我也沒辦法說服你們我不是杞人憂天，只能說尊重你們的唯 04/10 06:18
142F：→ eno4022: 心感知 04/10 06:18
143F：→ Lanword: 這串討論串的起點。我本來是要警醒他們太放鬆。所以編了 04/10 06:28
144F：→ Lanword: 個小華，是要質疑，難道你們以為這樣可以稱為得勝者嗎？ 04/10 06:28
145F：→ Lanword: 究極是哪個環節讓你反過來覺得太放鬆？ 但後來我發現問 04/10 06:28
146F：→ Lanword: 題有點不一樣，所以放棄這條路線繼續。他們的問題在於混 04/10 06:28
147F：→ Lanword: 淆得救與得勝。eno究竟看到哪句話覺得我太放鬆，可以截 04/10 06:28
148F：→ Lanword: 圖讓我了解一下。或者你只是聽到一個關鍵字 救恩是永遠 04/10 06:28
149F：→ Lanword: 的，這句話就等於太放鬆？ 04/10 06:28
150F：→ eno4022: 我不是對你說，我跟你沒啥好說的 04/10 06:40
151F：→ Lanword: 好喔。你可以不用回應我沒關係。不過這是公開看板。若你 04/10 07:12
152F：→ Lanword: 傳播錯誤觀念我一樣也會有可能提出反駁的看法。 04/10 07:12
153F：→ Lanword: 有可能反駁。但也不一定，有些事講不通也是白講。 04/10 07:21
154F：→ eno4022: 理解 04/10 07:56
155F：推 ptttalker: @Lan 我覺得您的得救&得勝， 04/10 12:23
156F：→ ptttalker: 與kazu還有spike的得救&得勝， 04/10 12:23
157F：→ ptttalker: 的確存在著很大的差異。 04/10 12:23
158F：推 ptttalker: 而這個差異也反映在面對 04/10 12:33
159F：→ ptttalker: 綿羊&山羊、強盜&拉撒路的解讀上。 04/10 12:33
160F：→ ptttalker: 差異的源頭好像是來自於，對啟示錄的理解。 04/10 12:33
161F：推 kazukazu22: L大的解法就是標準的法律體系 04/10 12:36
162F：→ kazukazu22: 對錯我們不可能知道 04/10 12:36
163F：→ kazukazu22: 其實spike大的也是使用司法判決 04/10 12:37
164F：→ kazukazu22: 然後再加上他對物理學的理解 04/10 12:37
165F：→ kazukazu22: 既然上帝統治我們的物理、司法 04/10 12:38
166F：→ kazukazu22: 這樣的解法也沒有什麼違反上帝價值觀之處 04/10 12:38
167F：→ kazukazu22: 只是上帝本身也是立法者 04/10 12:39
168F：→ kazukazu22: 上帝本身也是大法官釋憲 04/10 12:39
169F：→ kazukazu22: 所以最後由上帝作出判斷 04/10 12:40
170F：推 spike1215: 我的是物理學啦@@。關鍵在於神跟我們立的是什麼約，聖 04/10 12:40
171F：→ spike1215: 經裡常常用婚約來代替。就是你老婆可以接受你跌倒受傷 04/10 12:40
172F：→ spike1215: 失敗，但是不能接受你變心 04/10 12:40
173F：→ spike1215: 而神是忌邪（Jealousy）的神 04/10 12:42
174F：→ kazukazu22: 那你跟上帝之間就有民事契約 04/10 12:42
175F：→ kazukazu22: 違約祂會 你喔 (當然不會) 04/10 12:42
176F：→ spike1215: 你這個講反了，神不會因為你跌倒受傷失敗而違約喔 04/10 12:43
177F：推 kazukazu22: 所以這契約的有效性在哪裡呢？ 04/10 12:44
178F：→ spike1215: 但是你拜偶像，聽錯誤的福音，馬上會受到懲罰 04/10 12:45
179F：→ spike1215: 就說是婚約了，不是契約。契約是一邊失敗就失效 04/10 12:46
180F：→ kazukazu22: 所以契約內容只關乎著你愛不愛祂 對吧 04/10 12:46
181F：→ spike1215: 婚約是你失敗了，神會來救援你 04/10 12:46
182F：→ kazukazu22: 所以這不是契約 是盟約 04/10 12:46
183F：→ spike1215: 再來就是神先愛你，你再用這個愛發揮大能。大概是這樣 04/10 12:47
184F：→ kazukazu22: 這個約定的有效性在於 「你是否愛祂」 04/10 12:47
185F：→ spike1215: 盟約也是正確的解釋 04/10 12:47
186F：→ kazukazu22: 如果有人後來不愛祂了 那麽這盟約就失效了 04/10 12:48
187F：→ kazukazu22: 這樣你能理解這跟法庭一次性稱義的差異了吧 04/10 12:48
188F：→ spike1215: 像以色列人一出埃及就公然悔婚，那當然進不去迦南地 04/10 12:49
189F：→ kazukazu22: 對吧 就是你理解的這個樣子 04/10 12:49
190F：→ eno4022: 婚約真的是不錯的說法，所以還是那句話，態度(忠貞)最重 04/10 12:57
191F：→ eno4022: 要，其他都可以再談 04/10 12:57
192F：→ eno4022: 以色列人拜金牛犢那點真的超雷 04/10 12:58
193F：推 spike1215: 其實看摩西過紅海前後的表現就知道了，哪邊是失敗但是 04/10 13:00
194F：→ spike1215: 有神救援 04/10 13:00
195F：→ spike1215: 過紅海前的逃亡計劃根本不堪一擊哈哈。還要靠十災，靠 04/10 13:02
196F：→ spike1215: 分海才能出埃及 04/10 13:02
197F：推 jdcbest: 人間婚約可拿來作比喻思考與參考，但人間的兩人婚約在一 04/10 13:11
198F：→ jdcbest: 方死後就失效，離婚也失效。若是論到屬靈層面的婚姻， 04/10 13:11
199F：→ jdcbest: 神後來也因以色列淫亂而跟以色列離婚了（耶3:8），但仍有 04/10 13:11
200F：→ jdcbest: 機會復合，就是在基督裡。 04/10 13:11