作者eno4022 (eno)
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标题Re: [讨论] 先来确认保送论的想法
时间Thu Apr 9 22:34:19 2026
我另外还想说几句，不过就跟l大无关了，我不想跟他吵，没意义
圣经说神的爱长扩高深，
不是人所能测度
这其实是一件很惊悚的事情
你们有没有发现
这表示当神说他爱我们的时候
他所说的爱可能跟我们理解的不一样
你如果因为圣经说神爱我们就沾沾自喜
你就麻烦大了
别的不说，我们就看以色列人好了
神钦定的应许之族
当年他怎麽跟亚伯拉罕应许的大家都清楚
但後来怎麽样呢大家想必也清楚
以色列人有一帆风顺吗？
并没有，神该杀就杀，没在手软的
有些脑子清奇的人会护航说这是爱的管教
说得很好，出於爱的管教
那那个管教是怎样
有被丢进坑里坑杀的
有被自己族人用刀杀的
有被外邦人杀的
太多了我讲不完
那我问你，你怎麽知道或
确信神不会这样“爱”你或“管教”你
我们这些外邦人是有哪里比以色列人这种应许之子牛逼吗？
神可以生气就灭掉一群以色列人
那你凭甚麽确信他不会这样对你？
你如果能意识到这一点
你敬畏之心就会自然而然萌发出来
过去那种对神的爱的谜之自信就会消失
不要再被教会的话术骗了
我绝对相信神永不改变
他以前是怎样
现在也是怎样
将来也是怎样
所以我也绝对相信他以前
能怎样对待以色列人
现在也能怎样对我们
将来审判时也是如此
各位能美化神过去的作为我没意见
如果你要把神对以色列人的种种作为美化成爱或管教
我都没意见
我只有一个意见是
你相信神也可能会这样
爱你、管教你吗？
如果不会，凭甚麽？
凭你长得帅长得美吗？
还是凭你每周上教会每天读圣经？
神绝对是永不改变的
但这个属性放到我们这些卑微的人身上时
那个不变可能是变
科学家说宇宙是注定走向永寂
这是宏观上一个不变的事实
但在微观之下，它体现在我们每个人身上可能是不一样的效果
神对以色列人守约这点不会变
但有些以色列人已经被他杀了
有些活到现在
有些可能会活到未来
你如果是以色列人，你怎麽知道你是哪一种，你又岂能拿着应许就放松，以为神会被他对亚伯拉罕的应许局限住，不会对你动手？
拜托，当年神还信誓旦旦说要带以色列人出埃及到应许之地，请问几个到了？连摩西都没有好吗
但我不是说神毁约喔，绝对不是
神绝对是不改变的
只是我们人太有限了
以至於这个不变，对我们而言充满不确定性
就如同一个只能在桌上爬的蚂蚁又岂能了解人类的世界如何运行，它的世界就只有2D，他根本无法理解3D的世界是怎样
所以不要死抓着神的某一句话不放
我们连神的爱都琢磨不透了
连为何神可以说爱人的同时却又杀人都搞不懂了
就别那麽相信自己的理解跟判断
只有一件事是可以确定的
那就是他是神
所以紧紧跟随他就对了
祂可能今天对你说出应许，很好，但请跟你的老前辈亚伯拉罕他们多学学，不要放松，不要大意
还是要继续每天紧紧跟随他直到死的那一天
他应许什麽不重要
他是神这点才重要
他是神，他就可以收回、改变他说过的话
但同时他又是永不改变的
这不矛盾
只是我们人类无法理解其中奥秘罢了
所以抓住神，比抓住神的某一句话还要重要
亚伯拉罕大卫他们都懂这个道理
所以他们都没因为得了应许或被膏为王就放松大意
这才是真智慧
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1F：推 spike1215: 我个人是觉得有确定性啦，不然很难解释神的大能复制到 04/09 23:01
2F：→ spike1215: 各使徒身上。虽然他们会跌倒，但是总能站起来 04/09 23:01
3F：推 kazukazu22: 其实是爱的鼓励跟法律术语的差别 04/09 23:04
4F：→ kazukazu22: 我写一篇好了 04/09 23:04
5F：推 ptttalker: eno提到一点 04/09 23:10
6F：→ ptttalker: 我觉得在现今教会已经被忽略的， 04/09 23:10
7F：→ ptttalker: 特别是流行文化盛行的教会： 04/09 23:10
8F：→ ptttalker: 旧约的神和新约的神是同一位神。 04/09 23:10
9F：→ ptttalker: 而神又是不改变的。 04/09 23:10
10F：→ ptttalker: So～ 04/09 23:10
11F：→ ptttalker: 我们对上帝的理解不能只看我们想看的那一面。 04/09 23:10
12F：→ eno4022: 板主说的很对，必须全面地看圣经，不能选择性地看圣经。 04/09 23:19
13F：→ eno4022: 心存侥幸容易出事 04/09 23:20
14F：推 ptttalker: 基督是新约里那一位会哭泣的耶稣， 04/09 23:20
15F：→ ptttalker: 同时也是旧约里那位变脸的上帝。 04/09 23:20
16F：→ eno4022: 我这个人比较悲观，所以我都先看最糟糕的情况，像是我看 04/09 23:22
17F：→ eno4022: 出埃及记我不会看能到迦南地的人，我更在乎那些到不了迦 04/09 23:22
18F：→ eno4022: 南地的人他们为什麽到不了，为什麽神的承诺没有应验在他 04/09 23:22
19F：→ eno4022: 们身上。 04/09 23:22
20F：→ eno4022: 以色列人就是我们众人的预表，所以我不会很乐观说我就是 04/09 23:24
21F：→ eno4022: 那批到得了应许之地的人，也不会说神的话必然成就在我身 04/09 23:24
22F：→ eno4022: 上。 04/09 23:24
23F：推 ptttalker: 即使在新约中，认出耶稣是神的人， 04/09 23:24
24F：→ ptttalker: 都是吓到腿软的。 04/09 23:24
25F：→ eno4022: 神的应许最终只有相信到底的人抓得住，抓不住抱歉那都是 04/09 23:26
26F：→ eno4022: 你自己的问题，与神无关。不要再盲目乐观自己一定是那个 04/09 23:26
27F：→ eno4022: 幸运儿，神的应许可没有保证这件事。 04/09 23:26
28F：→ eno4022: 就好比因信称义是没错的，神也是信实的，但不代表你能得 04/09 23:28
29F：→ eno4022: 救，最终你是不是因信称义是神来认定。如果你没得救，那 04/09 23:28
30F：→ eno4022: 是你的问题，不是神的问题。 04/09 23:28
31F：→ eno4022: 所以抓着受洗、抓着因信称义就在那盲目乐观的人，根本搞 04/09 23:29
32F：→ eno4022: 不清楚这个游戏的关键在哪里 04/09 23:29
33F：→ eno4022: 笨蛋，重点不在规则，重点在裁判，好吗 04/09 23:29
34F：推 rsbbs0611428: 讲了那麽多，你就跟哈利波特里面的虫尾一样，出自於 04/09 23:30
35F：→ eno4022: 规则不是你的保护伞，裁判才是 04/09 23:30
36F：→ rsbbs0611428: 对神的恐惧才会信他，我前面已经说过了，惧怕中不包 04/09 23:31
37F：→ eno4022: 因信称义也不是你的保护伞，坐在审判台上的那一位才是 04/09 23:31
38F：→ rsbbs0611428: 含爱，你如果以为神会毁灭属於耶稣的人，那神派耶稣 04/09 23:31
39F：→ rsbbs0611428: 来钉十字架干什麽 04/09 23:31
40F：→ eno4022: 只抓着圣经某一句话不放却没抓住神，根本搞不清楚状况 04/09 23:33
41F：推 rsbbs0611428: 我都与神同行了还在抓住一句话 04/09 23:33
42F：→ rsbbs0611428: 简单来讲，游戏规则 神定的 神要你信他 你就得信 04/09 23:34
43F：→ eno4022: 不是恐惧，是敬畏，你连这都分不清楚，可怜 04/09 23:34
44F：→ rsbbs0611428: 神不想要你信他 你想信他都不行 04/09 23:34
45F：→ rsbbs0611428: 我从你的文字里感觉到的不是敬畏，是恐惧 04/09 23:34
46F：→ eno4022: 那代表你感觉有错，是你有问题 04/09 23:35
47F：推 rsbbs0611428: 你这篇文章都不知道有几个杀字几个死字 04/09 23:37
48F：→ rsbbs0611428: 你尊敬你爸妈会怕他整天要杀要死你吗? 04/09 23:37
49F：→ rsbbs0611428: 还谈什麽敬畏 我对你都比你自己感觉得清楚 04/09 23:38
50F：推 rsbbs0611428: 神都改变到为了世人赐下祂的爱子甚至为人舍了 04/09 23:42
51F：→ rsbbs0611428: 你还敢说他不改变 04/09 23:42
52F：→ eno4022: 你刻意把尊敬跟敬畏混淆，这就是你的水平不足 04/09 23:42
53F：→ eno4022: 可怜 04/09 23:42
54F：推 rsbbs0611428: 你的敬畏我前面解释过了啊 根本不纯啊 是恐惧 04/09 23:44
55F：→ rsbbs0611428: 不然你说 你愿不愿意为耶稣献上生命? 04/09 23:45
56F：→ rsbbs0611428: eno4022 你愿不愿意为了耶稣献上生命来追随祂? 04/09 23:46
57F：→ eno4022: 我愿意我也不需要跟你证明什麽，你算老几？ 04/09 23:50
58F：→ eno4022: 一个能把尊敬跟敬畏混淆的咖也配要我证明自己 04/09 23:51
59F：→ rsbbs0611428: 好啦那既然你愿意我就当你是敬畏了 04/09 23:52
60F：→ rsbbs0611428: 我为我先前的无礼对你道歉 04/09 23:52
61F：推 speed2: 对神的敬畏到了没体会到神的爱？ 04/09 23:53
62F：→ eno4022: 既然你道歉了我也老实跟你说我不确定，因为还没遇到这样 04/09 23:54
63F：→ eno4022: 的挑战。 04/09 23:54
64F：推 speed2: 以至於对弟兄姊妹说话带着愤怒与不屑？ 04/09 23:55
65F：→ eno4022: 只要活着就一定会有试炼试探，我也不能保证都能通过。道 04/09 23:56
66F：→ eno4022: 理我很会讲，但能不能真的做到，真的不好说。如果我是大 04/09 23:56
67F：→ eno4022: 卫，我可能真的会忍不住宰了熟睡的扫罗 04/09 23:56
68F：推 rsbbs0611428: 我教你得胜 很简单 04/09 23:57
69F：→ rsbbs0611428: 去把你的户头清出来 全部捐给离你家最近的传统教会 04/09 23:57
70F：→ rsbbs0611428: 这样你的生命我保证会不一样 04/09 23:57
71F：→ speed2: 言谈间也许是在警告，别把神的救恩看的太绝对，又像是在 04/09 23:58
72F：→ speed2: 对神发出求救讯号？ 04/09 23:58
73F：→ rsbbs0611428: 只不过 会有很多挑战 这条路并不好走 04/09 23:58
74F：→ rsbbs0611428: 大部分的人都只想默默地结婚生子工作养家等死回天家 04/09 23:58
75F：→ rsbbs0611428: 但有些人就是必须做得轰轰烈烈 04/09 23:58
76F：→ rsbbs0611428: 求主纪念他们的一切 04/09 23:58
77F：→ rsbbs0611428: 钱包 要让神管理 04/09 23:59
78F：→ rsbbs0611428: 要做到这点 就得先做出一次的决志奉献 04/09 23:59
79F：→ rsbbs0611428: 就是对神 梭哈 04/09 23:59
80F：→ eno4022: 神的爱真的....我还在学习怎麽理解而不会迷失。毕竟爱太 04/10 00:00
81F：→ eno4022: 诱人，容易使人忘了警醒。 04/10 00:00
82F：→ eno4022: 通往天国的路是窄的，我一直记得这件事 04/10 00:04
83F：→ eno4022: 神爱世人结果通往天国的路是窄的，我是不知道大家怎麽理 04/10 00:05
84F：→ eno4022: 解这件事，但我会觉得这很黑色幽默，所以我更不可能放松 04/10 00:05
85F：→ eno4022: 大意了 04/10 00:05
86F：推 rsbbs0611428: 你就想一下，如果以你现在的情况面临神的审判 04/10 00:05
87F：→ rsbbs0611428: 你对他的判决心服口服吗? 04/10 00:05
88F：→ kazukazu22: 「神爱世人」那句话中文没有翻出全文 04/10 00:06
89F：→ rsbbs0611428: 你的所作所为，对得起神吗? 04/10 00:06
90F：→ rsbbs0611428: 你和神在一起的行动，问心无愧吗? 04/10 00:06
91F：→ rsbbs0611428: 我不知道你现在有没有和神在一起 04/10 00:07
92F：→ rsbbs0611428: 但我要说的是，我现在的所作所为都是和神一起行动的 04/10 00:07
93F：→ rsbbs0611428: 所以，假设我面对耶稣的审判 04/10 00:07
94F：→ rsbbs0611428: 祂没理由判我下火湖呀，我都跟他在一起了代表我的 04/10 00:08
95F：→ rsbbs0611428: 所作所为都是经过祂检视同意的 04/10 00:08
96F：→ rsbbs0611428: 所以我的生命也从那一刻起，有了平安 04/10 00:09
97F：→ rsbbs0611428: 虽然我无名无份，也确实如你所说的，是个连尊敬跟敬 04/10 00:09
98F：→ rsbbs0611428: 畏都搞不清楚的家伙 04/10 00:09
99F：→ rsbbs0611428: 但我和神同在，这就是我的生命和一般基督徒不一样 04/10 00:10
100F：→ rsbbs0611428: 的地方，我也想让更多基督徒来到这个生命境界 04/10 00:10
101F：→ rsbbs0611428: 但我觉得神的脚步，真的是好漫喔 04/10 00:11
102F：推 kazukazu22: 神爱世人 完整版： 04/10 00:11
104F：→ rsbbs0611428: 今天能写出这些希望能让更多基督徒得胜 04/10 00:11
105F：→ eno4022: 基督教是唯心的，如果你有这样的确信确据，那应该是没问 04/10 00:12
106F：→ eno4022: 题的。 04/10 00:12
107F：→ rsbbs0611428: 对呀所以我有我得救的理由 04/10 00:13
108F：→ rsbbs0611428: 你如果觉得迷惘，那就去寻找 04/10 00:13
109F：推 rsbbs0611428: 我不认为基督徒需要去找得救的理由 因为答案已经在 04/10 00:16
110F：→ rsbbs0611428: 救恩的十字架上了 04/10 00:16
111F：→ rsbbs0611428: 我邀请你来，决志为耶稣献上生命追随祂，就是让你 04/10 00:17
112F：→ rsbbs0611428: 停止内耗的方式 04/10 00:17
113F：→ rsbbs0611428: 献上生命，不一定就是死嘛，搞不好耶稣要献上生命 04/10 00:18
114F：→ rsbbs0611428: 为祂开计程车，或是当个公车司机，都是有可能的 04/10 00:18
115F：→ rsbbs0611428: 当你生命归回去给主，每呼吸每一秒都是在献上生命 04/10 00:19
116F：→ rsbbs0611428: 即便是破点皮，也都是献上生命的一部分 04/10 00:19
117F：→ rsbbs0611428: 埃呀，其实也不用想太多，神都让你们看到我这篇所写 04/10 00:20
118F：→ rsbbs0611428: 你们要献上只是时间的问题 04/10 00:20
119F：→ rsbbs0611428: 而且是神的时间，所以不要对自己苛求太多 04/10 00:21
120F：→ rsbbs0611428: 窄门不窄门的，不能控制的就交给神 04/10 00:21
121F：→ rsbbs0611428: 能为神出力的，就尽心尽力爱主你的上帝 04/10 00:21
122F：推 spike1215: R大这个都很透彻啊，十架才是救赎。 04/10 00:39
123F：→ kazukazu22: 用爱回应上帝 04/10 00:40
124F：推 Siaukhiam: 保罗书信可以完整读一遍，懒人包可先读加拉太书。新约 04/10 00:57
125F：→ Siaukhiam: 收录那麽多保罗的着作，可见是基督信仰的基石 04/10 00:57
126F：→ Siaukhiam: 保罗写了那麽多文字其实就是为了解释eno大的疑虑 04/10 01:10
127F：→ Siaukhiam: 学而不思则罔，思而不学则殆，共勉之 04/10 01:11
128F：→ eno4022: 罗马书我看过，但如果只有因信称义这麽简单，耶稣不会多 04/10 06:06
129F：→ eno4022: 次警告我们要警醒。你们那麽放松，我很怀疑你们是否误解 04/10 06:06
130F：→ eno4022: 了什麽，会不会到最後你们被挡在门外。比起保罗，耶稣显 04/10 06:06
131F：→ eno4022: 然更可信。 04/10 06:06
132F：→ eno4022: 除非你们能推翻耶稣的话，不然我是不会觉得有哪里可以放 04/10 06:12
133F：→ eno4022: 轻松的。说实话我觉得耶稣的话跟旧约的神是可以衔接的， 04/10 06:12
134F：→ eno4022: 保罗的因信称义理论我相信也是对的，反倒是现代教会的结 04/10 06:12
135F：→ eno4022: 论让我觉得很有割裂感。 04/10 06:12
136F：→ eno4022: 你们放松成那样我真的有点担心你们才是那些没准备好灯油 04/10 06:13
137F：→ eno4022: 迎接新浪的童女 04/10 06:14
138F：→ eno4022: 郎 04/10 06:14
139F：→ eno4022: 现在新郎没来，你们可以笑我太紧绷没关系，反正潮水退了 04/10 06:17
140F：→ eno4022: ，才会知道到底谁没穿裤子。 04/10 06:17
141F：→ eno4022: 我也没办法说服你们我不是杞人忧天，只能说尊重你们的唯 04/10 06:18
142F：→ eno4022: 心感知 04/10 06:18
143F：→ Lanword: 这串讨论串的起点。我本来是要警醒他们太放松。所以编了 04/10 06:28
144F：→ Lanword: 个小华，是要质疑，难道你们以为这样可以称为得胜者吗？ 04/10 06:28
145F：→ Lanword: 究极是哪个环节让你反过来觉得太放松？ 但後来我发现问 04/10 06:28
146F：→ Lanword: 题有点不一样，所以放弃这条路线继续。他们的问题在於混 04/10 06:28
147F：→ Lanword: 淆得救与得胜。eno究竟看到哪句话觉得我太放松，可以截 04/10 06:28
148F：→ Lanword: 图让我了解一下。或者你只是听到一个关键字 救恩是永远 04/10 06:28
149F：→ Lanword: 的，这句话就等於太放松？ 04/10 06:28
150F：→ eno4022: 我不是对你说，我跟你没啥好说的 04/10 06:40
151F：→ Lanword: 好喔。你可以不用回应我没关系。不过这是公开看板。若你 04/10 07:12
152F：→ Lanword: 传播错误观念我一样也会有可能提出反驳的看法。 04/10 07:12
153F：→ Lanword: 有可能反驳。但也不一定，有些事讲不通也是白讲。 04/10 07:21
154F：→ eno4022: 理解 04/10 07:56
155F：推 ptttalker: @Lan 我觉得您的得救&得胜， 04/10 12:23
156F：→ ptttalker: 与kazu还有spike的得救&得胜， 04/10 12:23
157F：→ ptttalker: 的确存在着很大的差异。 04/10 12:23
158F：推 ptttalker: 而这个差异也反映在面对 04/10 12:33
159F：→ ptttalker: 绵羊&山羊、强盗&拉撒路的解读上。 04/10 12:33
160F：→ ptttalker: 差异的源头好像是来自於，对启示录的理解。 04/10 12:33
161F：推 kazukazu22: L大的解法就是标准的法律体系 04/10 12:36
162F：→ kazukazu22: 对错我们不可能知道 04/10 12:36
163F：→ kazukazu22: 其实spike大的也是使用司法判决 04/10 12:37
164F：→ kazukazu22: 然後再加上他对物理学的理解 04/10 12:37
165F：→ kazukazu22: 既然上帝统治我们的物理、司法 04/10 12:38
166F：→ kazukazu22: 这样的解法也没有什麽违反上帝价值观之处 04/10 12:38
167F：→ kazukazu22: 只是上帝本身也是立法者 04/10 12:39
168F：→ kazukazu22: 上帝本身也是大法官释宪 04/10 12:39
169F：→ kazukazu22: 所以最後由上帝作出判断 04/10 12:40
170F：推 spike1215: 我的是物理学啦@@。关键在於神跟我们立的是什麽约，圣 04/10 12:40
171F：→ spike1215: 经里常常用婚约来代替。就是你老婆可以接受你跌倒受伤 04/10 12:40
172F：→ spike1215: 失败，但是不能接受你变心 04/10 12:40
173F：→ spike1215: 而神是忌邪（Jealousy）的神 04/10 12:42
174F：→ kazukazu22: 那你跟上帝之间就有民事契约 04/10 12:42
175F：→ kazukazu22: 违约祂会 你喔 (当然不会) 04/10 12:42
176F：→ spike1215: 你这个讲反了，神不会因为你跌倒受伤失败而违约喔 04/10 12:43
177F：推 kazukazu22: 所以这契约的有效性在哪里呢？ 04/10 12:44
178F：→ spike1215: 但是你拜偶像，听错误的福音，马上会受到惩罚 04/10 12:45
179F：→ spike1215: 就说是婚约了，不是契约。契约是一边失败就失效 04/10 12:46
180F：→ kazukazu22: 所以契约内容只关乎着你爱不爱祂 对吧 04/10 12:46
181F：→ spike1215: 婚约是你失败了，神会来救援你 04/10 12:46
182F：→ kazukazu22: 所以这不是契约 是盟约 04/10 12:46
183F：→ spike1215: 再来就是神先爱你，你再用这个爱发挥大能。大概是这样 04/10 12:47
184F：→ kazukazu22: 这个约定的有效性在於 「你是否爱祂」 04/10 12:47
185F：→ spike1215: 盟约也是正确的解释 04/10 12:47
186F：→ kazukazu22: 如果有人後来不爱祂了 那麽这盟约就失效了 04/10 12:48
187F：→ kazukazu22: 这样你能理解这跟法庭一次性称义的差异了吧 04/10 12:48
188F：→ spike1215: 像以色列人一出埃及就公然悔婚，那当然进不去迦南地 04/10 12:49
189F：→ kazukazu22: 对吧 就是你理解的这个样子 04/10 12:49
190F：→ eno4022: 婚约真的是不错的说法，所以还是那句话，态度(忠贞)最重 04/10 12:57
191F：→ eno4022: 要，其他都可以再谈 04/10 12:57
192F：→ eno4022: 以色列人拜金牛犊那点真的超雷 04/10 12:58
193F：推 spike1215: 其实看摩西过红海前後的表现就知道了，哪边是失败但是 04/10 13:00
194F：→ spike1215: 有神救援 04/10 13:00
195F：→ spike1215: 过红海前的逃亡计划根本不堪一击哈哈。还要靠十灾，靠 04/10 13:02
196F：→ spike1215: 分海才能出埃及 04/10 13:02
197F：推 jdcbest: 人间婚约可拿来作比喻思考与参考，但人间的两人婚约在一 04/10 13:11
198F：→ jdcbest: 方死後就失效，离婚也失效。若是论到属灵层面的婚姻， 04/10 13:11
199F：→ jdcbest: 神後来也因以色列淫乱而跟以色列离婚了（耶3:8），但仍有 04/10 13:11
200F：→ jdcbest: 机会复合，就是在基督里。 04/10 13:11