作者Lanword (新的開始)
看板Christianity
標題Re: [討論] 先來確認保送論的想法
時間Thu Apr 9 20:17:16 2026
※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言：
: 我覺得可以看掃羅跟大衛
: 二個都是上帝選的國王
: 一個被上帝厭棄
: 一個沒有
: 但有趣的是大衛也不是什麼好鳥
: 最有名的破事就是成為王之後
: 居然覬覦部屬的妻子還害死部屬
: 可即便大衛爛成這樣
: 上帝依然沒有厭棄他
: 象徵性宰了他的一個兒子
: 這件事就翻篇了
: 掃羅真的爛嗎？
: 大衛真的好嗎？
: 為什麼境遇會差那麼多
: 大家可以回去翻翻聖經
: 好好想想
: 我個人的領悟是
: 你是什麼人，做什麼事不重要
: 重要的是你有沒有遵守第一誡命
: 盡心盡意盡力愛主你的神
: 有做到這條
: 你殺人放火姦淫擄掠都能過關
: 你剩下的九誡都犯過也沒關係
: 最多就是被處罰而已
: 但不至於與神隔絕被丟火湖
: 所以不用在那邊追求行為完全
: 人根本不可能做到
: 你做到3%或做到99%
: 在神眼中都是陀臭不可聞的屎
: 但如果你守了第一誡命
: 那剩下都是小事
: 上帝會給你機會的
: 永遠要記得
: 上帝只看你對你被揀選的態度
: 只看你對得救恩典的反應
: 你如果沒有感激涕零死而後已
: 如果沒有事事都自問
: 「上帝會怎麼想我？怎麼看我？」
: 那我講真的，你就危險了，呵呵
: 簡單來說，先把自己當奴才，你才能當兒子
: 誰叫我們沒亞伯拉罕這個好祖宗
: 既然沒血脈加持，那你態度一定要端正
: 你可以想像你去問
: 亞伯拉罕、雅各、大衛這些人
: 他們覺得自己配得上帝的賞賜嗎？
: 如果有人指責他們說，
: 他們在上帝揀選後他們的行為不配
: 他們會怎麼回答？
: 上帝可以後悔選掃羅
: 他當然也可以後悔選你
: 都他說了算，不是嗎？
: 他後悔了你也沒地方哭去
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-N960F.
推文相當精彩
不過有幾個點要陳明清楚。
1.不是我覺得得救是永遠的就放鬆還是怎樣。
（實際上我也沒有說因為是永遠的就可以放鬆。反倒神的管教是嚴厲的）
2.你們講的神可以推翻自己說的，說話不算話之類的。所以最重要是捧卵。
但如果神就不是這樣一個不公義說話不算數的，你們這樣的聲明不是得罪神嗎？
（即便神真的是不公義的一位，你們直接扒它老底，不也得罪它）
3.終究要回歸聖經。
得救是不是永遠的，看聖經怎麼說。
你一直說神可以說話不算數。
那也是勇氣十足。
若是你讀歪了呢？
祂既已白紙黑字明言祂永不後悔，必救到底，你的斷章取義是不是挑釁祂？（你舉的那些
例子真的足夠證明救恩可回收嗎？）
祂既明言祂是絕對公義，你在這裡陰陽怪氣調侃祂，是不是犯了你自己說的大忌。
4.祂（它）究竟是不是信實我們不知道。
我們唯一可以探討的是從聖經。
同一本聖經你讀了覺得是它
我讀了是祂
要進入以經辯駁。
所以現在主題已轉換
神是不是絕對公義的一位。
那麼，我先反駁ㄧ點就好
大衛只是死了一個兒子象徵性懲罰？
『你既藐視我，娶了赫人烏利亞的妻子為妻，故此刀劍必永不離開你的家。』撒下十二10
『耶和華如此說，看哪，我必從你家中興起禍患攻擊你；我必在你眼前把你的妻妾賜給與
你親近的人，他必在日光之下與她們同寢。』撒下十二11
大衛的妻妾跟兒子姦淫
大衛的女兒被兒子強暴
大衛的兒子被兒子殺了。
而且他的後代子孫永不安寧，刀劍不遠離。
（看看現在的以色列）
你還是覺得這不算什麼。
你覺得凌遲大衛才是真懲罰。
但你覺得真的是真的嗎？
對父親、丈夫來說呢？
你才是過於藐視神的懲罰了。
這不犯了你自己警戒的嗎
掌權者（神）做出了重罰
你輕蔑的說：唷唷，就這？看吧，偏袒啦，有關係沒關係。
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1F：→ Lanword: 當然，你的亮點也不少。比如全心愛神，與神關係要好。這 04/09 20:26
2F：→ Lanword: 些都是對的 04/09 20:26
3F：→ Lanword: 但你打心裡不認為神是公義的…這一點我認為是用過於片面 04/09 20:28
4F：→ Lanword: 的角度了。 04/09 20:28
5F：推 speed2: 對，神是公義的，不要把神的管教，歪成跋扈的樣子 04/09 20:46
6F：推 speed2: 也別把神的愛，歪成溺愛，為所欲為 04/09 20:49
7F：→ eno4022: 你覺得怎樣關我屁事？你是上帝嗎？我不在乎你怎麼看我的 04/09 21:28
8F：→ eno4022: 文字 04/09 21:28
9F：→ eno4022: 上帝如果覺得我講的ok他會管教我，就不勞你費心了 04/09 21:28
10F：→ speed2: 神是愛，是光，是公義的，是聖別的，每一項都緊密結合， 04/09 21:29
11F：→ speed2: 缺一不可 04/09 21:29
12F：→ eno4022: 神言明他永不後悔，那如果他後悔了，你能怎樣，道德譴責 04/09 21:30
13F：→ eno4022: 他嗎，好笑 04/09 21:30
14F：→ eno4022: 你真的搞不清楚狀況，規矩都是他訂的，誰能得救也是他說 04/09 21:34
15F：→ eno4022: 了算，用保羅的話來說就是你不過就是陶土，陶匠看你不爽 04/09 21:34
16F：→ eno4022: 把你廢棄，那也是陶匠的自由。神能立律法又廢律法，誰能 04/09 21:34
17F：→ eno4022: 說他不能立新新約廢新約？他如果真的這麼做了，你能拿他 04/09 21:34
18F：→ eno4022: 怎樣嗎？好笑 04/09 21:34
19F：→ eno4022: 好啦你到時候可以盡情在火湖裡慢慢痛斥他說話不算話，你 04/09 21:35
20F：→ eno4022: 對他有多失望，如果你覺得這樣有意義的話。 04/09 21:35
21F：→ Lanword: 對啊。那就彼此不勞費心。我覺得聖經不是這樣講。就陳明 04/09 21:39
22F：→ Lanword: 說出我覺得。 04/09 21:39
23F：→ Lanword: 保羅的結論並不是停在窯匠啊 04/09 21:42
24F：→ eno4022: 當你覺得神絕對不會變的的時候，你比神還狂妄知道嗎？當 04/09 21:44
25F：→ eno4022: 年神帶以色列人出埃及，神對摩西說他後悔了，他想殺光以 04/09 21:44
26F：→ eno4022: 色列人只留摩西一族，摩西都不敢這樣對神說話 04/09 21:44
27F：→ Lanword: 要往後一直到11章。『因為神將眾人都圈在不信從之中，為 04/09 21:44
28F：→ Lanword: 要憐憫眾人。』羅十一32 04/09 21:44
29F：→ Lanword: 你要看完整大段啊 04/09 21:45
30F：→ eno4022: 居然想用神的話逼神，真的是有夠好笑的笑話 04/09 21:46
31F：→ eno4022: 好啦我大概知道你水準在哪了，就這樣，你忙 04/09 21:46
32F：→ eno4022: 我就不回了，你繼續你的神永不後悔永不廢棄，用神的話去 04/09 21:47
33F：→ eno4022: 框神沒關係 04/09 21:47
34F：→ Lanword: 那段以色列人出埃及，圖畫是顯明人的肉體敗壞，無可救藥 04/09 21:48
35F：→ Lanword: 。連同摩西最後也失敗了，進不了美地 04/09 21:48
36F：→ Lanword: 這段也不是單為你講，畢竟你偏差不要帶偏所有人。當然如 04/09 21:51
37F：→ Lanword: 果你能聽懂當然好。但我還是要陳明。整段圖畫是說，神揀 04/09 21:51
38F：→ Lanword: 選人，人全敗。出埃及就是顯出這副圖畫。沒有一個人可以 04/09 21:52
39F：→ Lanword: 夠資格進美地。這是前段。對應羅馬書陳明的就是神將眾人 04/09 21:52
40F：→ Lanword: 都圈在不信從。為要憐憫眾人。所以才有第二約。 04/09 21:52
41F：推 jdcbest: 「約」、「應許」兩者是不同層面的。 04/10 00:50
42F：→ jdcbest: 約是雙方面的約定，若一方毀約，另一方確實可不繼續守約 04/10 00:50
43F：→ jdcbest: ；而應許則是單方面的承諾，應許的一方若是神， 04/10 00:50
44F：→ jdcbest: 應許就會成就。 04/10 00:51
45F：推 jdcbest: 人毀約並不會影響神的其他應許與承諾。 04/10 00:53
46F：→ jdcbest: 不是「用神的話逼神」，而是信神的話、信祂會成就祂的話 04/10 01:27
47F：→ Lanword: 推一下j大 這是非常嚴肅也重要的點。 04/10 01:29
48F：→ Lanword: 其實大家多少也看出來真正的問題點。但先前陷入血氣的我 04/10 01:31
49F：→ Lanword: 就不適合再多說什麼。 04/10 01:31
50F：推 jdcbest: 我們不否認神有最高主權，祂確實能想怎樣就怎樣； 04/10 01:39
51F：→ jdcbest: 但我們也相信祂是信實的，祂的話是可信的， 04/10 01:40
52F：→ jdcbest: 兩者並非只能二選一。 04/10 01:40
53F：→ Lanword: 對的 04/10 01:42
54F：推 jdcbest: 神帶以色列人出埃及，後來卻又把大批以色列人滅在曠野， 04/10 12:06
55F：→ jdcbest: 是有前提原因的，且神也沒說過他們全部都會進美地（詳另 04/10 12:06
56F：→ jdcbest: 參讀聖經）。這段歷史可應用在我們身上的借鏡是：信徒已 04/10 12:06
57F：→ jdcbest: 出黑暗國度(就像以色列出埃及)但信徒若存留老我/血氣/悖 04/10 12:06
58F：→ jdcbest: 逆/不信/舊人將沒法進天國的（如同當時以色列老一代的人 04/10 12:06
59F：→ jdcbest: 和摩西亞倫無法進美地），信徒須是新造的人和堅信並守神 04/10 12:06
60F：→ jdcbest: 的話的人才能進天國（如同當時以色列新一代和接班人約書 04/10 12:06
61F：→ jdcbest: 亞/老一代但專一跟從主的迦勒才能進美地）。另參本板文： 04/10 12:06
63F：推 jdcbest: 摩西雖死在曠野，但後來在耶穌福音書時代仍是有出現在美 04/10 12:34
64F：→ jdcbest: 地。這就像不合格的、進不了天國而在外面哀哭切齒的信徒 04/10 12:34
65F：→ jdcbest: 最終預備好合格後仍是會進天國。因此一方面我們要警醒、 04/10 12:34
66F：→ jdcbest: 要照主的話預備好自己，另一方面我們也不該過度杞人憂天 04/10 12:34
67F：→ jdcbest: 擔心自己可能一有閃失就永遠滅亡，因為主的話必成就，主 04/10 12:34
68F：→ jdcbest: 會救到底、愛到底。我們要有這兩方面的概念且要平衡。 04/10 12:34
69F：→ Lanword: jd大的結論，我認為相當正確。 04/10 13:49
70F：→ DEAKUNE: 其實這就是神利用以色列人歷史在教導一個模式，當以色列 04/10 17:10
71F：→ DEAKUNE: 人聽到拯救salvation時，他們就會回想出埃及記。何西阿被 04/10 17:10
72F：→ DEAKUNE: 摩西改名叫約書亞，得以帶以色列人入應許地；而聖靈感孕 04/10 17:10
73F：→ DEAKUNE: 而生的彌賽亞也被要求命名Yeshua，耶和華拯救 04/10 17:10
74F：→ Lanword: 改名這個細節倒是沒注意到。蠻有趣的。 04/10 21:30