作者Lanword (新的开始)
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标题Re: [讨论] 先来确认保送论的想法
时间Thu Apr 9 20:17:16 2026
※ 引述《eno4022 (eno)》之铭言：
: 我觉得可以看扫罗跟大卫
: 二个都是上帝选的国王
: 一个被上帝厌弃
: 一个没有
: 但有趣的是大卫也不是什麽好鸟
: 最有名的破事就是成为王之後
: 居然觊觎部属的妻子还害死部属
: 可即便大卫烂成这样
: 上帝依然没有厌弃他
: 象徵性宰了他的一个儿子
: 这件事就翻篇了
: 扫罗真的烂吗？
: 大卫真的好吗？
: 为什麽境遇会差那麽多
: 大家可以回去翻翻圣经
: 好好想想
: 我个人的领悟是
: 你是什麽人，做什麽事不重要
: 重要的是你有没有遵守第一诫命
: 尽心尽意尽力爱主你的神
: 有做到这条
: 你杀人放火奸淫掳掠都能过关
: 你剩下的九诫都犯过也没关系
: 最多就是被处罚而已
: 但不至於与神隔绝被丢火湖
: 所以不用在那边追求行为完全
: 人根本不可能做到
: 你做到3%或做到99%
: 在神眼中都是陀臭不可闻的屎
: 但如果你守了第一诫命
: 那剩下都是小事
: 上帝会给你机会的
: 永远要记得
: 上帝只看你对你被拣选的态度
: 只看你对得救恩典的反应
: 你如果没有感激涕零死而後已
: 如果没有事事都自问
: 「上帝会怎麽想我？怎麽看我？」
: 那我讲真的，你就危险了，呵呵
: 简单来说，先把自己当奴才，你才能当儿子
: 谁叫我们没亚伯拉罕这个好祖宗
: 既然没血脉加持，那你态度一定要端正
: 你可以想像你去问
: 亚伯拉罕、雅各、大卫这些人
: 他们觉得自己配得上帝的赏赐吗？
: 如果有人指责他们说，
: 他们在上帝拣选後他们的行为不配
: 他们会怎麽回答？
: 上帝可以後悔选扫罗
: 他当然也可以後悔选你
: 都他说了算，不是吗？
: 他後悔了你也没地方哭去
: -----
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推文相当精彩
不过有几个点要陈明清楚。
1.不是我觉得得救是永远的就放松还是怎样。
（实际上我也没有说因为是永远的就可以放松。反倒神的管教是严厉的）
2.你们讲的神可以推翻自己说的，说话不算话之类的。所以最重要是捧卵。
但如果神就不是这样一个不公义说话不算数的，你们这样的声明不是得罪神吗？
（即便神真的是不公义的一位，你们直接扒它老底，不也得罪它）
3.终究要回归圣经。
得救是不是永远的，看圣经怎麽说。
你一直说神可以说话不算数。
那也是勇气十足。
若是你读歪了呢？
祂既已白纸黑字明言祂永不後悔，必救到底，你的断章取义是不是挑衅祂？（你举的那些
例子真的足够证明救恩可回收吗？）
祂既明言祂是绝对公义，你在这里阴阳怪气调侃祂，是不是犯了你自己说的大忌。
4.祂（它）究竟是不是信实我们不知道。
我们唯一可以探讨的是从圣经。
同一本圣经你读了觉得是它
我读了是祂
要进入以经辩驳。
所以现在主题已转换
神是不是绝对公义的一位。
那麽，我先反驳ㄧ点就好
大卫只是死了一个儿子象徵性惩罚？
『你既藐视我，娶了赫人乌利亚的妻子为妻，故此刀剑必永不离开你的家。』撒下十二10
『耶和华如此说，看哪，我必从你家中兴起祸患攻击你；我必在你眼前把你的妻妾赐给与
你亲近的人，他必在日光之下与她们同寝。』撒下十二11
大卫的妻妾跟儿子奸淫
大卫的女儿被儿子强暴
大卫的儿子被儿子杀了。
而且他的後代子孙永不安宁，刀剑不远离。
（看看现在的以色列）
你还是觉得这不算什麽。
你觉得凌迟大卫才是真惩罚。
但你觉得真的是真的吗？
对父亲、丈夫来说呢？
你才是过於藐视神的惩罚了。
这不犯了你自己警戒的吗
掌权者（神）做出了重罚
你轻蔑的说：唷唷，就这？看吧，偏袒啦，有关系没关系。
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1F：→ Lanword: 当然，你的亮点也不少。比如全心爱神，与神关系要好。这 04/09 20:26
2F：→ Lanword: 些都是对的 04/09 20:26
3F：→ Lanword: 但你打心里不认为神是公义的…这一点我认为是用过於片面 04/09 20:28
4F：→ Lanword: 的角度了。 04/09 20:28
5F：推 speed2: 对，神是公义的，不要把神的管教，歪成跋扈的样子 04/09 20:46
6F：推 speed2: 也别把神的爱，歪成溺爱，为所欲为 04/09 20:49
7F：→ eno4022: 你觉得怎样关我屁事？你是上帝吗？我不在乎你怎麽看我的 04/09 21:28
8F：→ eno4022: 文字 04/09 21:28
9F：→ eno4022: 上帝如果觉得我讲的ok他会管教我，就不劳你费心了 04/09 21:28
10F：→ speed2: 神是爱，是光，是公义的，是圣别的，每一项都紧密结合， 04/09 21:29
11F：→ speed2: 缺一不可 04/09 21:29
12F：→ eno4022: 神言明他永不後悔，那如果他後悔了，你能怎样，道德谴责 04/09 21:30
13F：→ eno4022: 他吗，好笑 04/09 21:30
14F：→ eno4022: 你真的搞不清楚状况，规矩都是他订的，谁能得救也是他说 04/09 21:34
15F：→ eno4022: 了算，用保罗的话来说就是你不过就是陶土，陶匠看你不爽 04/09 21:34
16F：→ eno4022: 把你废弃，那也是陶匠的自由。神能立律法又废律法，谁能 04/09 21:34
17F：→ eno4022: 说他不能立新新约废新约？他如果真的这麽做了，你能拿他 04/09 21:34
18F：→ eno4022: 怎样吗？好笑 04/09 21:34
19F：→ eno4022: 好啦你到时候可以尽情在火湖里慢慢痛斥他说话不算话，你 04/09 21:35
20F：→ eno4022: 对他有多失望，如果你觉得这样有意义的话。 04/09 21:35
21F：→ Lanword: 对啊。那就彼此不劳费心。我觉得圣经不是这样讲。就陈明 04/09 21:39
22F：→ Lanword: 说出我觉得。 04/09 21:39
23F：→ Lanword: 保罗的结论并不是停在窑匠啊 04/09 21:42
24F：→ eno4022: 当你觉得神绝对不会变的的时候，你比神还狂妄知道吗？当 04/09 21:44
25F：→ eno4022: 年神带以色列人出埃及，神对摩西说他後悔了，他想杀光以 04/09 21:44
26F：→ eno4022: 色列人只留摩西一族，摩西都不敢这样对神说话 04/09 21:44
27F：→ Lanword: 要往後一直到11章。『因为神将众人都圈在不信从之中，为 04/09 21:44
28F：→ Lanword: 要怜悯众人。』罗十一32 04/09 21:44
29F：→ Lanword: 你要看完整大段啊 04/09 21:45
30F：→ eno4022: 居然想用神的话逼神，真的是有够好笑的笑话 04/09 21:46
31F：→ eno4022: 好啦我大概知道你水准在哪了，就这样，你忙 04/09 21:46
32F：→ eno4022: 我就不回了，你继续你的神永不後悔永不废弃，用神的话去 04/09 21:47
33F：→ eno4022: 框神没关系 04/09 21:47
34F：→ Lanword: 那段以色列人出埃及，图画是显明人的肉体败坏，无可救药 04/09 21:48
35F：→ Lanword: 。连同摩西最後也失败了，进不了美地 04/09 21:48
36F：→ Lanword: 这段也不是单为你讲，毕竟你偏差不要带偏所有人。当然如 04/09 21:51
37F：→ Lanword: 果你能听懂当然好。但我还是要陈明。整段图画是说，神拣 04/09 21:51
38F：→ Lanword: 选人，人全败。出埃及就是显出这副图画。没有一个人可以 04/09 21:52
39F：→ Lanword: 够资格进美地。这是前段。对应罗马书陈明的就是神将众人 04/09 21:52
40F：→ Lanword: 都圈在不信从。为要怜悯众人。所以才有第二约。 04/09 21:52
41F：推 jdcbest: 「约」、「应许」两者是不同层面的。 04/10 00:50
42F：→ jdcbest: 约是双方面的约定，若一方毁约，另一方确实可不继续守约 04/10 00:50
43F：→ jdcbest: ；而应许则是单方面的承诺，应许的一方若是神， 04/10 00:50
44F：→ jdcbest: 应许就会成就。 04/10 00:51
45F：推 jdcbest: 人毁约并不会影响神的其他应许与承诺。 04/10 00:53
46F：→ jdcbest: 不是「用神的话逼神」，而是信神的话、信祂会成就祂的话 04/10 01:27
47F：→ Lanword: 推一下j大 这是非常严肃也重要的点。 04/10 01:29
48F：→ Lanword: 其实大家多少也看出来真正的问题点。但先前陷入血气的我 04/10 01:31
49F：→ Lanword: 就不适合再多说什麽。 04/10 01:31
50F：推 jdcbest: 我们不否认神有最高主权，祂确实能想怎样就怎样； 04/10 01:39
51F：→ jdcbest: 但我们也相信祂是信实的，祂的话是可信的， 04/10 01:40
52F：→ jdcbest: 两者并非只能二选一。 04/10 01:40
53F：→ Lanword: 对的 04/10 01:42
54F：推 jdcbest: 神带以色列人出埃及，後来却又把大批以色列人灭在旷野， 04/10 12:06
55F：→ jdcbest: 是有前提原因的，且神也没说过他们全部都会进美地（详另 04/10 12:06
56F：→ jdcbest: 参读圣经）。这段历史可应用在我们身上的借镜是：信徒已 04/10 12:06
57F：→ jdcbest: 出黑暗国度(就像以色列出埃及)但信徒若存留老我/血气/悖 04/10 12:06
58F：→ jdcbest: 逆/不信/旧人将没法进天国的（如同当时以色列老一代的人 04/10 12:06
59F：→ jdcbest: 和摩西亚伦无法进美地），信徒须是新造的人和坚信并守神 04/10 12:06
60F：→ jdcbest: 的话的人才能进天国（如同当时以色列新一代和接班人约书 04/10 12:06
61F：→ jdcbest: 亚/老一代但专一跟从主的迦勒才能进美地）。另参本板文： 04/10 12:06
63F：推 jdcbest: 摩西虽死在旷野，但後来在耶稣福音书时代仍是有出现在美 04/10 12:34
64F：→ jdcbest: 地。这就像不合格的、进不了天国而在外面哀哭切齿的信徒 04/10 12:34
65F：→ jdcbest: 最终预备好合格後仍是会进天国。因此一方面我们要警醒、 04/10 12:34
66F：→ jdcbest: 要照主的话预备好自己，另一方面我们也不该过度杞人忧天 04/10 12:34
67F：→ jdcbest: 担心自己可能一有闪失就永远灭亡，因为主的话必成就，主 04/10 12:34
68F：→ jdcbest: 会救到底、爱到底。我们要有这两方面的概念且要平衡。 04/10 12:34
69F：→ Lanword: jd大的结论，我认为相当正确。 04/10 13:49
70F：→ DEAKUNE: 其实这就是神利用以色列人历史在教导一个模式，当以色列 04/10 17:10
71F：→ DEAKUNE: 人听到拯救salvation时，他们就会回想出埃及记。何西阿被 04/10 17:10
72F：→ DEAKUNE: 摩西改名叫约书亚，得以带以色列人入应许地；而圣灵感孕 04/10 17:10
73F：→ DEAKUNE: 而生的弥赛亚也被要求命名Yeshua，耶和华拯救 04/10 17:10
74F：→ Lanword: 改名这个细节倒是没注意到。蛮有趣的。 04/10 21:30