作者eno4022 (eno)
看板Christianity
標題Re: [討論] 先來確認保送論的想法
時間Thu Apr 9 15:40:37 2026
我覺得可以看掃羅跟大衛
二個都是上帝選的國王
一個被上帝厭棄
一個沒有
但有趣的是大衛也不是什麼好鳥
最有名的破事就是成為王之後
居然覬覦部屬的妻子還害死部屬
可即便大衛爛成這樣
上帝依然沒有厭棄他
象徵性宰了他的一個兒子
這件事就翻篇了
掃羅真的爛嗎？
大衛真的好嗎？
為什麼境遇會差那麼多
大家可以回去翻翻聖經
好好想想
我個人的領悟是
你是什麼人，做什麼事不重要
重要的是你有沒有遵守第一誡命
盡心盡意盡力愛主你的神
有做到這條
你殺人放火姦淫擄掠都能過關
你剩下的九誡都犯過也沒關係
最多就是被處罰而已
但不至於與神隔絕被丟火湖
所以不用在那邊追求行為完全
人根本不可能做到
你做到3%或做到99%
在神眼中都是陀臭不可聞的屎
但如果你守了第一誡命
那剩下都是小事
上帝會給你機會的
永遠要記得
上帝只看你對你被揀選的態度
只看你對得救恩典的反應
你如果沒有感激涕零死而後已
如果沒有事事都自問
「上帝會怎麼想我？怎麼看我？」
那我講真的，你就危險了，呵呵
你可以想像你去問
亞伯拉罕、雅各、大衛這些人
他們覺得自己配得上帝的賞賜嗎？
如果有人指責他們說，
他們在上帝揀選後他們的行為不配
他們會怎麼回答？
上帝可以後悔選掃羅
他當然也可以後悔選你
都他說了算，不是嗎？
他後悔了你也沒地方哭去
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※ 編輯: eno4022 (223.138.224.116 臺灣), 04/09/2026 16:17:19
1F：推 rsbbs0611428: 神喜悅誰，就給誰智慧、知識和喜樂，唯有罪人，神 04/09 16:56
2F：→ rsbbs0611428: 使他勞苦，叫他將所收聚的、所堆積的歸給神所喜悅 04/09 16:56
3F：→ rsbbs0611428: 的人。 簡單來說，神喜悅誰得救，誰就得救。 04/09 16:56
4F：推 ptttalker: 哥你講的好像都對，只是不知怎的， 04/09 16:58
5F：→ ptttalker: 總感覺粗暴了點～ 04/09 16:58
6F：→ rsbbs0611428: 要當個 活在新約愛的時代基督徒，而不是舊約律法的 04/09 17:00
7F：→ rsbbs0611428: 猶太人，就如經上記著說：「我喜愛憐恤，不喜愛祭 04/09 17:00
8F：→ rsbbs0611428: 祀。」 04/09 17:00
9F：→ rsbbs0611428: 愛裏沒有懼怕；愛既完全，就把懼怕除去。因為懼怕 04/09 17:01
10F：→ rsbbs0611428: 裏含着刑罰，懼怕的人在愛裏未得完全。 04/09 17:01
11F：→ rsbbs0611428: 掃羅那個年代沒有耶穌，救恩尚未完全。 04/09 17:02
12F：推 kazukazu22: 很多人忽略這個 04/09 17:41
13F：→ kazukazu22: 得救標準跟得勝標準 其實是上帝決定的 04/09 17:41
14F：→ kazukazu22: 「得救的確據」並不能說服上帝 04/09 17:42
15F：→ kazukazu22: 而東正教那篇說得很好 04/09 17:43
16F：→ kazukazu22: 西方教會非常在乎法庭的上帝 04/09 17:43
17F：→ kazukazu22: 結果忽略了上帝跟自己是否親密 04/09 17:44
18F：→ kazukazu22: 有關係 就沒關係 04/09 17:44
19F：→ kazukazu22: 沒關係 就7414 04/09 17:44
20F：→ kazukazu22: 我們常忽略上帝是獨立個體 04/09 17:44
21F：→ kazukazu22: 他不會被得救的確據綁住 04/09 17:45
22F：→ kazukazu22: 我們能做的應該是努力跟上帝建立關係 04/09 17:45
23F：→ kazukazu22: 而不是幻想將來在審判台前引用羅馬書對戰上帝的律法 04/09 17:46
24F：→ kazukazu22: 怎麼釋法全由上帝說了算 04/09 17:46
25F：→ kazukazu22: 可以參考最近台灣熱門的法庭直播 04/09 17:48
26F：→ kazukazu22: 法官認為有罪就有罪 認為沒罪就沒有罪 04/09 17:48
27F：→ kazukazu22: 不是法條決定 法條只決定判幾年 04/09 17:48
28F：→ kazukazu22: 有沒有罪只憑法官自己開心 04/09 17:49
29F：→ DEAKUNE: 掃羅犯的錯跟亞當是一樣的，作為附庸王的他不聽宗主的命 04/09 17:55
30F：→ DEAKUNE: 令、想自己掌控權力、等同篡權。 04/09 17:55
31F：→ DEAKUNE: 而大衛的一生除了效忠耶和華外，並沒有其他神。 04/09 17:56
32F：→ eno4022: 跟立法者兼審判官的神辯聖經，我得說這種人真的腦子有問 04/09 17:57
33F：→ eno4022: 題 04/09 17:57
34F：→ eno4022: D板友說到重點了，其實就跟戰鎚40k一樣，忠誠，就對了 04/09 17:58
35F：→ eno4022: 忠不可言，其他都小事，你效忠的那位只看你的態度 04/09 17:58
36F：→ eno4022: 他不會因為你強姦殺人就無視你的忠誠 04/09 17:59
37F：→ eno4022: 翻翻聖經就知道了，多少爛事爛人，神就是想表達一點給我 04/09 18:00
38F：→ eno4022: 們，只要我們忠於他愛他把他把第一人，在爛的泥他都有本 04/09 18:00
39F：→ eno4022: 事扶上牆 04/09 18:00
40F：→ eno4022: 把他擺第一 04/09 18:01
41F：→ eno4022: 每天醒來只要問自己一個問題足夠了，問自己有沒有守好第 04/09 18:02
42F：→ eno4022: 一誡命 04/09 18:02
43F：→ eno4022: 沒有任何罪比這個更 04/09 18:02
44F：→ eno4022: 重，反過來說就是其他真的無關緊要 04/09 18:02
45F：→ eno4022: 我們把神當一回事，神就把我們這些垃圾當一回事，我們如 04/09 18:04
46F：→ eno4022: 果沒這麼做，反過來只想讓自己看起來沒那麼垃圾，那就等 04/09 18:04
47F：→ eno4022: 著就焚化爐吧 04/09 18:04
48F：→ DEAKUNE: 另外掃羅在受到代言人的先知質問時，向他說謊欺瞞，跟亞 04/09 18:05
49F：→ DEAKUNE: 當犯一樣的錯；而大衛在聽到先知用比喻說他就是竊羊者， 04/09 18:05
50F：→ DEAKUNE: 就認錯了 04/09 18:05
51F：→ eno4022: 態度，真的很重要 04/09 18:06
52F：→ eno4022: 當你能認知到這一點，重新看聖經，就會有不一樣的感受 04/09 18:10
53F：推 kazukazu22: 摩西取外邦女子 04/09 18:13
54F：→ kazukazu22: 結果被處罰的是論斷摩西娶外邦女子的人 04/09 18:14
55F：→ kazukazu22: 上帝看的並不是摩西有沒有守律法 04/09 18:14
56F：→ kazukazu22: 但是當摩西無視宗主上帝的命令去敲打石頭 04/09 18:15
57F：→ kazukazu22: 就破壞了上帝對他的信任 04/09 18:15
58F：→ eno4022: 朕的人只有朕可以責備，你檢舉他就是不給朕面子，該罰 04/09 18:16
59F：→ eno4022: 檢舉人就是忘了問自己一件事，神會怎麼看待我檢舉摩西 04/09 18:17
60F：→ kazukazu22: 真的活該 04/09 18:17
61F：→ kazukazu22: 沒錯 她就是沒這樣想過 04/09 18:17
62F：→ eno4022: 雖然可能離題，但我還是想說，現代民主思想或平權思想， 04/09 18:20
63F：→ eno4022: 很有可能是魔鬼的詭計。我個人是很擔心過於沉迷追捧這些 04/09 18:20
64F：→ eno4022: 事會惹怒上帝，大家自己也要注意一下。態度，真的最重要 04/09 18:20
65F：推 kazukazu22: 支持 04/09 18:21
66F：→ kazukazu22: 凡事都要想一下上帝的立場 04/09 18:21
67F：→ DEAKUNE: 民主事實上就是「各人行自己眼中看為正的事」的變體 04/09 18:21
68F：→ eno4022: 我們真的要多讀聖經，多學學前人的態度，然後對自己對日 04/09 18:22
69F：→ eno4022: 常一切的態度抱持警醒，不要人云亦云，不要別人罵總統我 04/09 18:22
70F：→ eno4022: 們也跟著罵，這很危險 04/09 18:23
71F：→ DEAKUNE: 其實約瑟也娶了埃及女子為妻，但他成了保以色列人存活的 04/09 18:23
72F：→ DEAKUNE: 關鍵，而且也取得長子的雙倍份額 04/09 18:23
73F：→ eno4022: 如果我們真的相信所有權柄都是神設立的，就千萬不要大逆 04/09 18:24
74F：→ eno4022: 不道，不給神面子，不然神也不會給我們面子 04/09 18:24
75F：→ eno4022: 千萬記得，維護權柄就是在維護神，你可能得罪了人，但卻 04/09 18:25
76F：→ eno4022: 討神的喜悅，這絕對不會虧 04/09 18:25
77F：→ DEAKUNE: 權柄雖由神設立，但掌權者也應當按造物主的道行事，否則 04/09 18:27
78F：→ DEAKUNE: 便可能如尼布甲尼撒一樣過度驕傲反而吃草如牛 04/09 18:27
79F：→ eno4022: 這個自然，大衛也做過示範了，我們可以逃走，而不是傻傻 04/09 18:30
80F：→ eno4022: 等被殺 04/09 18:30
81F：→ eno4022: 但別忘了即便掃羅想殺他，大衛也從來不敢殺掃羅，這就是 04/09 18:31
82F：→ eno4022: 態度！所以上帝看到了就很爽 04/09 18:31
83F：→ eno4022: 大衛敬畏我，所以他不敢殺我的受膏者，很好，當賞 04/09 18:32
84F：→ eno4022: 各位有學到了嗎？這種智慧真的很寶貴 04/09 18:32
85F：→ DEAKUNE: 亞倫跟米利暗是嫉妒，娶古實女子只是用來誹謗摩西的話題 04/09 18:33
86F：→ DEAKUNE: 。耶和華是回應前兩人說「耶和華不也與我們說話嗎」，嫉 04/09 18:33
87F：→ DEAKUNE: 妒而誹謗摩西，因給他們災病 04/09 18:33
88F：→ DEAKUNE: 耶和華回應就是：摩西全家在我面前盡忠，你誹謗他就是藐 04/09 18:38
89F：→ DEAKUNE: 視我的任命。這並不代表目前「教會界」自封先知使徒就真 04/09 18:38
90F：→ DEAKUNE: 的是，沒經過磨練的、驕傲的反而可能是神不喜悅的 04/09 18:38
91F：→ eno4022: 神如果不喜悅，他們自然就會下來，但在他們下來之前覺得 04/09 18:41
92F：→ eno4022: 他們不夠格而對他們不敬，那態度就有問題，我不建議這麼 04/09 18:41
93F：→ eno4022: 做。大衛沒這麼對掃羅，我也不會 04/09 18:41
94F：→ eno4022: 掃羅連事奉神的人都殺，但即便如此大衛也不敢殺他，這就 04/09 18:42
95F：→ eno4022: 是態度 04/09 18:42
96F：推 rsbbs0611428: 逃走就算順服神嗎? 04/09 18:43
97F：→ DEAKUNE: 順道一提，因為大衛知道靠暴力篡奪來的王位是不穩的，這 04/09 18:45
98F：→ DEAKUNE: 也不符合造物主的創造秩序，當然他也沒足夠人手 04/09 18:45
99F：→ DEAKUNE: 保存性命，又不想殺了掃羅，逃跑是合理決定 04/09 18:45
100F：→ eno4022: 掃羅在撒上22殺祭司全家，大衛在撒上24跟26有機會殺掃羅 04/09 18:46
101F：→ eno4022: 但都不敢 04/09 18:46
102F：→ eno4022: 我們現代人真的要學學大衛，不要以為手上有票可以教訓執 04/09 18:49
103F：→ eno4022: 政的掌權的，就對執政的人少了那份大衛那份敬畏 04/09 18:49
104F：→ eno4022: 然後我要回應樓主L大，賞賜的是耶和華，收回的也是耶和華 04/09 18:55
105F：→ eno4022: ，就算你受洗蒙恩，也不代表神不能收回。聖經中太多這種 04/09 18:56
106F：→ eno4022: 神後悔的例子了，所以如果覺得受了洗就可以拿翹，那我真 04/09 18:56
107F：→ eno4022: 的會覺得這樣想的人很好笑 04/09 18:56
108F：→ eno4022: 受洗後每天認罪有沒有意義？有，因為能提醒自己要警醒， 04/09 18:58
109F：→ eno4022: 不要失了態度。難道亞伯拉罕聽神的帶領又得了神的應許到 04/09 18:58
110F：→ eno4022: 了迦南地，他就會放縱嗎？我認為不會。但他會犯罪嗎？我 04/09 18:58
111F：→ eno4022: 認為還是會。他哪怕得到神應許的一切，我相信他一樣也是 04/09 18:58
112F：→ eno4022: 天天到神的祭壇與神親近 04/09 18:59
113F：→ eno4022: 比起相信神的應許，他更相信神是神，這何嘗不是一種應該 04/09 18:59
114F：→ eno4022: 要學習的態度呢 04/09 18:59
115F：→ eno4022: 所以與其在那邊擔心神的應許會不會落空或收回，緊抓住神 04/09 19:01
116F：→ eno4022: 才是最最重要的 04/09 19:01
117F：→ eno4022: 神是給了我們一個因信稱義的應許沒錯，那如果以為自己已 04/09 19:04
118F：→ eno4022: 經得了那個應許而放鬆大意，我相信神看到這種人受洗後的 04/09 19:04
119F：→ eno4022: 表現也會“後悔”的 04/09 19:04
120F：→ eno4022: 亞伯拉罕、雅各、大衛等人不會放鬆大意，我建議大家還是 04/09 19:05
121F：→ eno4022: 多學學這些前輩才是正道 04/09 19:06
122F：推 Lanword: 你不覺得你講的話都可以反過來用在你身上嗎？ 04/09 21:37
123F：→ eno4022: 不覺得 04/09 21:48
124F：→ eno4022: 好了啦不用定罪我，現代法利賽先生 04/09 21:49
125F：→ eno4022: 為我禱告就好，雖然我覺得法利賽人做不到 04/09 21:50
126F：推 Lanword: 多謝提醒。確實靠我口才是無用的。確實我爭辯過多禱告過 04/09 21:58
127F：→ Lanword: 少。 04/09 21:58
※ 編輯: eno4022 (223.138.208.115 臺灣), 04/10/2026 00:48:29