作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題[討論] 東正教指出西方教會的一個問題
時間Wed Apr 8 00:38:23 2026
http://www.orthodox.cn/catechesis/potapov/08tw.htm
第二段中間
「所有的概念和態度都是基於冷酷無情的法律中。天主教以一種徹徹底底合法的、客觀的、公正的觀點去看待他們所持態度下的上帝。對於他來說善舉並非出自於內心的意志、不是對於基督的愛的表現、也不一一個人靈魂和道德上成長多少的記錄器，而不過是對於上帝公義的一種報酬；他們易於接受的是一種精確的清算和估計：一個人行的善事越多，在來世的生命裡，他得到的賜福也就越多，而他所做的善行越少，他所榮受的賜福也就越少。」
雖然這篇在談論天主教的問題
但一直都有人反應
天主教、路德宗
其實都是同一種思想
把羅馬法庭跟上帝審判聯想在一起
也就是無論天主教
還是新教
常基於冷酷無情的法庭思想來看上帝審判
所以我們才會討論
得救的標準
得勝的標準
但上帝的標準難道不能是…
我喜不喜悅你嗎
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.234.61 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1775579905.A.EA0.html
1F：推 spike1215: 上帝的標準會是一個比較統一的標準。因為你會發現各使 04/08 07:39
2F：→ spike1215: 徒得來的力量是可複製的。能複製的話表示標準比較統一 04/08 07:39
3F：→ spike1215: 一點。 04/08 07:39
4F：→ kazukazu22: 這就是一種法庭式的觀點 04/08 08:32
5F：→ kazukazu22: 用在得救上還有聖經根據 04/08 08:32
6F：→ kazukazu22: 但得救後都收養為兒子了 04/08 08:32
7F：→ kazukazu22: 這種法庭的觀點就不太適用 04/08 08:33
8F：→ kazukazu22: 例如沒有達到標準就得坐牢 04/08 08:33
9F：→ kazukazu22: 不想坐牢就易科罰金 04/08 08:33
10F：→ kazukazu22: 而不是與神的關係、是否有成長 04/08 08:34
11F：→ kazukazu22: 是否從神得到醫治與幫助 04/08 08:34
12F：→ kazukazu22: 西方教會的弱點在這 04/08 08:35
13F：→ Lanword: 得救之後確實不是懲罰為導向。罪已經解決。問題是還沒有 04/08 12:15
14F：→ Lanword: 模成神兒子的形象。也就是得勝這邊是要我們活出一個神兒 04/08 12:15
15F：→ Lanword: 子。而管教也為了這目的。當作父母多少都能體會，重點在 04/08 12:15
16F：→ Lanword: 培養而不在懲處。但立好懲處仍有必要。 04/08 12:15
17F：→ Lanword: 即令黑暗中的懲罰。目的也為了讓神兒子成長。直至預備好 04/08 12:16
18F：→ Lanword: 了 04/08 12:16
19F：→ kazukazu22: 都有其聖經依據 04/08 12:37
20F：→ kazukazu22: 管教兒子自然是父親會做的事情 04/08 12:37
21F：→ kazukazu22: 協助孩子成長 也是父親的責任 04/08 12:38
22F：→ kazukazu22: 西方教會無論是天主教的煉獄 04/08 12:39
23F：→ kazukazu22: 還是路德的當庭釋放 慶祝得救 04/08 12:39
24F：→ kazukazu22: 都只著眼在法庭的面向 04/08 12:39
25F：→ kazukazu22: 忽視了父親引導孩子成長的面向 04/08 12:40
26F：→ ptttalker: 針對這點天主教怎麼回？ 04/08 12:57
27F：→ ptttalker: 看內文是在評論1343年的天主教， 04/08 13:01
28F：→ ptttalker: 其實教改後天主教也改變了很多。 04/08 13:01
29F：→ ptttalker: 您所引用的段落，據我了解， 04/08 13:01
30F：→ ptttalker: 跟現在的天主教教導也有段落差。 04/08 13:01
31F：→ kazukazu22: 應該是比較完整的內容： 04/08 13:14
33F：→ DEAKUNE: 問題在教會界長期忽略的「聖約」概念，這相當於加盟或效 04/08 19:01
34F：→ DEAKUNE: 忠、移民到一個新的體系下，造物主的創造秩序，買贖人類 04/08 19:01
35F：→ DEAKUNE: 是為了恢復亞當的職份。但現代教會強調贖罪強度，再把人 04/08 19:01
36F：→ DEAKUNE: 神關係變成只知敬拜的奴僕，這反而是退化 04/08 19:02
37F：→ kazukazu22: 哇 就等這種真知灼見 04/08 19:22
38F：→ kazukazu22: 現代的福音很容易變成 「耶 我得救了」 04/08 19:23
39F：→ kazukazu22: 然後忘了藉由福音恢復受造時的狀態 04/08 19:24
40F：推 speed2: 得救只是初階，路還很長，更新.變化.模成神兒子的形象 04/08 19:44
41F：→ kazukazu22: 對吧對吧 04/08 19:48
42F：→ kazukazu22: 後面還有非常漫長的旅程 04/08 19:48
43F：→ DEAKUNE: 為何舊約中，耶和華透過摩西帶以色列人出埃及、入曠野、 04/08 20:08
44F：→ DEAKUNE: 立約、並告知他們要成為祭司的國度?這就是在教後來的人一 04/08 20:08
45F：→ DEAKUNE: 個模式、一個體系 04/08 20:08
46F：→ DEAKUNE: 亞當在伊甸園的工作是看守(shamar)與治理/服事(abad)，而 04/08 20:18
47F：→ DEAKUNE: 聖殿祭司的工作也是看守與服事，這表明亞當的職份=祭司的 04/08 20:18
48F：→ DEAKUNE: 職份，也是耶和華希望加盟祂麾下的人類應當去行的工作， 04/08 20:18
49F：→ DEAKUNE: 然而地上聖殿只是一個教具，真正的聖殿即為伊甸園，也是 04/08 20:18
50F：→ DEAKUNE: 一個學習與神同在的場域 04/08 20:18
51F：→ DEAKUNE: 路加福音回推耶穌的家譜，得出亞當是神的兒子的結論，其 04/08 20:20
52F：→ DEAKUNE: 實就是表明，人類本是神的形象，祂的地上代理人，換句話 04/08 20:20
53F：→ DEAKUNE: 說也是王儲，應當學習祂的品行與處世之道並操練 04/08 20:20
54F：→ kazukazu22: 回到受造時的目的與榮美 04/08 20:26
55F：推 Lanword: 回到受造時還是不夠的。亞當，並不是神要的終極結果。 04/08 21:36
56F：→ Lanword: 頭一個人是屬地的。末後的亞當才是屬天的。 04/08 21:37
57F：→ Lanword: 詳參林前15章或羅馬8章。 04/08 21:41
58F：推 jdcbest: 神給人最大的誡命是全心全意全力愛神； 04/08 22:03
59F：→ jdcbest: 這最大誡命也導向神的目標-新耶路撒冷:天人合一/神人合併 04/08 22:03
60F：→ jdcbest: /基督與教會一體。 04/08 22:03
61F：→ DEAKUNE: 神看起初創造為好，末後的亞當本就是人類該達成的完全體 04/08 22:06
62F：→ DEAKUNE: 耶穌基督作為榜樣，聖靈內住指導並複述這道，讓門徒學習 04/08 22:10
63F：→ DEAKUNE: 並在地上、微小處操練，使基督的樣式刻劃在門徒的存在上 04/08 22:10
64F：→ Lanword: 神要的不是good man 是god man 04/08 22:56
65F：→ Lanword: 亞當有永遠的生命嗎？有不朽壞的身體嗎？有神的性情嗎？ 04/08 22:57
66F：→ Lanword: 沒有。即使吃善惡果前，他就為了自己的慾望違背神的吩咐 04/08 22:58
67F：→ Lanword: ，聽從了撒旦 04/08 22:58
68F：→ Lanword: 林前15章還不夠清楚嗎？ 04/08 22:58
69F：→ Lanword: 不是耶穌復刻亞當。是亞當徹底失敗，人不行，耶穌才來當 04/08 22:59
70F：→ Lanword: 真正的範本 04/08 22:59
71F：→ Lanword: 人沒有神的靈，就算是看似完美的亞當與舊約先賢，沒有一 04/08 23:00
72F：→ Lanword: 個成功的。 04/08 23:00
73F：→ Lanword: 屬地的永遠是屬地的。屬天的才能生出屬天的。 04/08 23:00
74F：→ Lanword: 我們終極目標是像耶穌不是像亞當，方向完全不同。 04/08 23:03
75F：→ DEAKUNE: 樓上的理解有點偏，耶穌提到唯有神是善的，那麼身為基督 04/10 16:25
76F：→ DEAKUNE: 徒，應當遵循造物主的定義善。那麼Good即使Godly 04/10 16:25
77F：→ DEAKUNE: *即是 04/10 16:26
78F：→ DEAKUNE: 另外我的意思是亞當本為神帶領的活存在/魂，他是作為地界 04/10 16:31
79F：→ DEAKUNE: 代表犯錯、失敗，而不是失敗品、殘次品，神本來也沒有要 04/10 16:31
80F：→ DEAKUNE: 將人造的完美聽命，而是具有一定自主權、選擇權；然而在 04/10 16:31
81F：→ DEAKUNE: 亞當偏離的地方，耶穌以人類身份完成了任務、遵行耶和華 04/10 16:31
82F：→ DEAKUNE: 的旨意 04/10 16:31
83F：推 jdcbest: 亞當初受造時雖有「神的形象與樣式」，但他尚缺少「神的 04/11 17:36
84F：→ jdcbest: 生命」(聖經以生命樹作表徵)。但在亞當尚未得到神的生命 04/11 17:36
85F：→ jdcbest: 時，他就犯了罪並接受了死亡（以善惡樹作表徵）。神要先 04/11 17:36
86F：→ jdcbest: 解決罪與死的問題，後續神的生命才能再進來。基督就是神 04/11 17:36
87F：→ jdcbest: 的解方。 04/11 17:36
88F：→ jdcbest: 人類（在亞當裡）就是敗壞，須轉換到「在基督裡」才是新 04/11 17:39
89F：→ jdcbest: 造。 04/11 17:39