作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题[讨论] 东正教指出西方教会的一个问题
时间Wed Apr 8 00:38:23 2026
http://www.orthodox.cn/catechesis/potapov/08tw.htm
第二段中间
「所有的概念和态度都是基於冷酷无情的法律中。天主教以一种彻彻底底合法的、客观的、公正的观点去看待他们所持态度下的上帝。对於他来说善举并非出自於内心的意志、不是对於基督的爱的表现、也不一一个人灵魂和道德上成长多少的记录器，而不过是对於上帝公义的一种报酬；他们易於接受的是一种精确的清算和估计：一个人行的善事越多，在来世的生命里，他得到的赐福也就越多，而他所做的善行越少，他所荣受的赐福也就越少。」
虽然这篇在谈论天主教的问题
但一直都有人反应
天主教、路德宗
其实都是同一种思想
把罗马法庭跟上帝审判联想在一起
也就是无论天主教
还是新教
常基於冷酷无情的法庭思想来看上帝审判
所以我们才会讨论
得救的标准
得胜的标准
但上帝的标准难道不能是…
我喜不喜悦你吗
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1F：推 spike1215: 上帝的标准会是一个比较统一的标准。因为你会发现各使 04/08 07:39
2F：→ spike1215: 徒得来的力量是可复制的。能复制的话表示标准比较统一 04/08 07:39
3F：→ spike1215: 一点。 04/08 07:39
4F：→ kazukazu22: 这就是一种法庭式的观点 04/08 08:32
5F：→ kazukazu22: 用在得救上还有圣经根据 04/08 08:32
6F：→ kazukazu22: 但得救後都收养为儿子了 04/08 08:32
7F：→ kazukazu22: 这种法庭的观点就不太适用 04/08 08:33
8F：→ kazukazu22: 例如没有达到标准就得坐牢 04/08 08:33
9F：→ kazukazu22: 不想坐牢就易科罚金 04/08 08:33
10F：→ kazukazu22: 而不是与神的关系、是否有成长 04/08 08:34
11F：→ kazukazu22: 是否从神得到医治与帮助 04/08 08:34
12F：→ kazukazu22: 西方教会的弱点在这 04/08 08:35
13F：→ Lanword: 得救之後确实不是惩罚为导向。罪已经解决。问题是还没有 04/08 12:15
14F：→ Lanword: 模成神儿子的形象。也就是得胜这边是要我们活出一个神儿 04/08 12:15
15F：→ Lanword: 子。而管教也为了这目的。当作父母多少都能体会，重点在 04/08 12:15
16F：→ Lanword: 培养而不在惩处。但立好惩处仍有必要。 04/08 12:15
17F：→ Lanword: 即令黑暗中的惩罚。目的也为了让神儿子成长。直至预备好 04/08 12:16
18F：→ Lanword: 了 04/08 12:16
19F：→ kazukazu22: 都有其圣经依据 04/08 12:37
20F：→ kazukazu22: 管教儿子自然是父亲会做的事情 04/08 12:37
21F：→ kazukazu22: 协助孩子成长 也是父亲的责任 04/08 12:38
22F：→ kazukazu22: 西方教会无论是天主教的炼狱 04/08 12:39
23F：→ kazukazu22: 还是路德的当庭释放 庆祝得救 04/08 12:39
24F：→ kazukazu22: 都只着眼在法庭的面向 04/08 12:39
25F：→ kazukazu22: 忽视了父亲引导孩子成长的面向 04/08 12:40
26F：→ ptttalker: 针对这点天主教怎麽回？ 04/08 12:57
27F：→ ptttalker: 看内文是在评论1343年的天主教， 04/08 13:01
28F：→ ptttalker: 其实教改後天主教也改变了很多。 04/08 13:01
29F：→ ptttalker: 您所引用的段落，据我了解， 04/08 13:01
30F：→ ptttalker: 跟现在的天主教教导也有段落差。 04/08 13:01
31F：→ kazukazu22: 应该是比较完整的内容： 04/08 13:14
33F：→ DEAKUNE: 问题在教会界长期忽略的「圣约」概念，这相当於加盟或效 04/08 19:01
34F：→ DEAKUNE: 忠、移民到一个新的体系下，造物主的创造秩序，买赎人类 04/08 19:01
35F：→ DEAKUNE: 是为了恢复亚当的职份。但现代教会强调赎罪强度，再把人 04/08 19:01
36F：→ DEAKUNE: 神关系变成只知敬拜的奴仆，这反而是退化 04/08 19:02
37F：→ kazukazu22: 哇 就等这种真知灼见 04/08 19:22
38F：→ kazukazu22: 现代的福音很容易变成 「耶 我得救了」 04/08 19:23
39F：→ kazukazu22: 然後忘了藉由福音恢复受造时的状态 04/08 19:24
40F：推 speed2: 得救只是初阶，路还很长，更新.变化.模成神儿子的形象 04/08 19:44
41F：→ kazukazu22: 对吧对吧 04/08 19:48
42F：→ kazukazu22: 後面还有非常漫长的旅程 04/08 19:48
43F：→ DEAKUNE: 为何旧约中，耶和华透过摩西带以色列人出埃及、入旷野、 04/08 20:08
44F：→ DEAKUNE: 立约、并告知他们要成为祭司的国度?这就是在教後来的人一 04/08 20:08
45F：→ DEAKUNE: 个模式、一个体系 04/08 20:08
46F：→ DEAKUNE: 亚当在伊甸园的工作是看守(shamar)与治理/服事(abad)，而 04/08 20:18
47F：→ DEAKUNE: 圣殿祭司的工作也是看守与服事，这表明亚当的职份=祭司的 04/08 20:18
48F：→ DEAKUNE: 职份，也是耶和华希望加盟祂麾下的人类应当去行的工作， 04/08 20:18
49F：→ DEAKUNE: 然而地上圣殿只是一个教具，真正的圣殿即为伊甸园，也是 04/08 20:18
50F：→ DEAKUNE: 一个学习与神同在的场域 04/08 20:18
51F：→ DEAKUNE: 路加福音回推耶稣的家谱，得出亚当是神的儿子的结论，其 04/08 20:20
52F：→ DEAKUNE: 实就是表明，人类本是神的形象，祂的地上代理人，换句话 04/08 20:20
53F：→ DEAKUNE: 说也是王储，应当学习祂的品行与处世之道并操练 04/08 20:20
54F：→ kazukazu22: 回到受造时的目的与荣美 04/08 20:26
55F：推 Lanword: 回到受造时还是不够的。亚当，并不是神要的终极结果。 04/08 21:36
56F：→ Lanword: 头一个人是属地的。末後的亚当才是属天的。 04/08 21:37
57F：→ Lanword: 详参林前15章或罗马8章。 04/08 21:41
58F：推 jdcbest: 神给人最大的诫命是全心全意全力爱神； 04/08 22:03
59F：→ jdcbest: 这最大诫命也导向神的目标-新耶路撒冷:天人合一/神人合并 04/08 22:03
60F：→ jdcbest: /基督与教会一体。 04/08 22:03
61F：→ DEAKUNE: 神看起初创造为好，末後的亚当本就是人类该达成的完全体 04/08 22:06
62F：→ DEAKUNE: 耶稣基督作为榜样，圣灵内住指导并复述这道，让门徒学习 04/08 22:10
63F：→ DEAKUNE: 并在地上、微小处操练，使基督的样式刻划在门徒的存在上 04/08 22:10
64F：→ Lanword: 神要的不是good man 是god man 04/08 22:56
65F：→ Lanword: 亚当有永远的生命吗？有不朽坏的身体吗？有神的性情吗？ 04/08 22:57
66F：→ Lanword: 没有。即使吃善恶果前，他就为了自己的慾望违背神的吩咐 04/08 22:58
67F：→ Lanword: ，听从了撒旦 04/08 22:58
68F：→ Lanword: 林前15章还不够清楚吗？ 04/08 22:58
69F：→ Lanword: 不是耶稣复刻亚当。是亚当彻底失败，人不行，耶稣才来当 04/08 22:59
70F：→ Lanword: 真正的范本 04/08 22:59
71F：→ Lanword: 人没有神的灵，就算是看似完美的亚当与旧约先贤，没有一 04/08 23:00
72F：→ Lanword: 个成功的。 04/08 23:00
73F：→ Lanword: 属地的永远是属地的。属天的才能生出属天的。 04/08 23:00
74F：→ Lanword: 我们终极目标是像耶稣不是像亚当，方向完全不同。 04/08 23:03
75F：→ DEAKUNE: 楼上的理解有点偏，耶稣提到唯有神是善的，那麽身为基督 04/10 16:25
76F：→ DEAKUNE: 徒，应当遵循造物主的定义善。那麽Good即使Godly 04/10 16:25
77F：→ DEAKUNE: *即是 04/10 16:26
78F：→ DEAKUNE: 另外我的意思是亚当本为神带领的活存在/魂，他是作为地界 04/10 16:31
79F：→ DEAKUNE: 代表犯错、失败，而不是失败品、残次品，神本来也没有要 04/10 16:31
80F：→ DEAKUNE: 将人造的完美听命，而是具有一定自主权、选择权；然而在 04/10 16:31
81F：→ DEAKUNE: 亚当偏离的地方，耶稣以人类身份完成了任务、遵行耶和华 04/10 16:31
82F：→ DEAKUNE: 的旨意 04/10 16:31
83F：推 jdcbest: 亚当初受造时虽有「神的形象与样式」，但他尚缺少「神的 04/11 17:36
84F：→ jdcbest: 生命」(圣经以生命树作表徵)。但在亚当尚未得到神的生命 04/11 17:36
85F：→ jdcbest: 时，他就犯了罪并接受了死亡（以善恶树作表徵）。神要先 04/11 17:36
86F：→ jdcbest: 解决罪与死的问题，後续神的生命才能再进来。基督就是神 04/11 17:36
87F：→ jdcbest: 的解方。 04/11 17:36
88F：→ jdcbest: 人类（在亚当里）就是败坏，须转换到「在基督里」才是新 04/11 17:39
89F：→ jdcbest: 造。 04/11 17:39