作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題Re: [討論] 先來確認保送論的想法
時間Tue Apr 7 14:48:28 2026
簡單區分為幾種可能
依宗派神學有不同可能性
要先看
相不相信「一次得救永遠得救」
相信看1、2
不相信看3
1.
在「一次得救永遠得救」的情況下
只要他是得救的
就會跟啟示錄七個教會一樣
上帝對他會很失望
然後上帝會幫助他改善
就跟對七個教會一樣
期許他能成長突破得勝
他成長了
上帝會給予正面的獎賞
堅固他的信心
他沒有改進
上帝就會管教管教他
直到他改進
2.
在「一次得救永遠得救」的情況下
只要他是「不」得救的
上帝就會任憑他
3.
在救恩可能會失去的情況下
上帝會幫助他改善
就跟對七個教會一樣
期許他能成長突破得勝
他成長了
上帝會給予正面的獎賞
堅固他的信心
他沒有改進
上帝就會管教管教他
直到他改進
審判時才決定他的信心是真的還是假的
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.226.2 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1775544510.A.F62.html
1F：→ Lanword: 所以你們是123那一種？ 04/07 14:56
2F：→ kazukazu22: 我是3 04/07 15:09
3F：→ Lanword: 所以你是否得救。你現在還沒有把握？ 04/07 15:09
4F：→ kazukazu22: 但很多人認為3一樣是1、2的延伸 04/07 15:09
5F：→ kazukazu22: 因為有沒有得救 其實只有上帝知道 04/07 15:10
6F：→ kazukazu22: 而上帝只看真信心 04/07 15:10
7F：推 Lanword: 所以你們不是保送派耶。其實相當猶疑派 04/07 15:11
8F：→ Lanword: 剛歡呼完一定保送台大醫科。接者說但我未必是被保送的…. 04/07 15:12
9F：→ Lanword: XD 04/07 15:12
10F：→ kazukazu22: 路德宗就是看是不是真的信神 04/07 15:16
11F：→ kazukazu22: 真的信 上帝一定拯救 04/07 15:16
12F：→ kazukazu22: 自然也會管教 04/07 15:16
13F：→ Lanword: 那這管教之一種手段是無分千年國不就接起來了嗎 04/07 15:19
14F：→ Lanword: 不過你這流派真正的問題又更大坑了。是你們根本連自己得 04/07 15:23
15F：→ Lanword: 救沒都不知道 04/07 15:23
16F：→ Lanword: 問題點已經完全變了。這個討論串就到這裡告一段落。 04/07 15:30
17F：→ kazukazu22: 我都沒問題 04/07 15:33
18F：→ kazukazu22: 你也看出你把羅馬法帶入基督審判台了 04/07 15:34
19F：→ Lanword: 我看不出來抱歉 04/07 15:35
20F：→ kazukazu22: 贖罪卷就是用羅馬法的概念 04/07 15:35
21F：→ kazukazu22: 去解決基督徒永遠達不到上帝標準的法外開恩 04/07 15:36
22F：→ kazukazu22: 不想坐牢 但願意補贖 可以易科罰金 04/07 15:36
23F：→ kazukazu22: 1500年來 古代基督徒都活在恐懼下 04/07 15:37
24F：→ kazukazu22: 因為他們永遠都不可能達到上帝的標準 04/07 15:37
25F：→ kazukazu22: 100%死後有懲罰 04/07 15:37
26F：→ kazukazu22: 直到馬丁路德、約翰加爾文才解決這問題 04/07 15:38
27F：→ kazukazu22: 啟示錄中 耶穌也是帶著善想幫助七間墮落的教會 04/07 15:38
28F：→ kazukazu22: 甚至鼓勵他們 只要做到他要求的那一點 04/07 15:39
29F：→ kazukazu22: 他就要給予極大的 超乎想像的永恆回報 04/07 15:39
30F：→ kazukazu22: 事實上 那七間教會永遠都不可能達到上帝的標準 04/07 15:40
31F：→ kazukazu22: 但耶穌只要他們有突破 就給予不合比例的獎賞 04/07 15:40
32F：→ kazukazu22: 這就是上帝要給信徒的保證 你信上帝 上帝救你 04/07 15:41
33F：→ kazukazu22: 再不完全 只要一點進步 他都接受 04/07 15:42
34F：→ Lanword: 那麼，把又惡又懶僕人丟到黑暗的主。是帶進羅馬法概念嗎 04/07 16:45
35F：→ Lanword: ？ 04/07 16:45
36F：→ Lanword: 另外，贖罪券的問題是這不是聖經或神應許的救贖之法。與 04/07 16:48
37F：→ Lanword: 羅馬法什麼概念又是兩回事 04/07 16:48
38F：→ Lanword: 如果神應許了。如舊約的贖罪耶銀。那就是可行的。但新約 04/07 16:49
39F：→ Lanword: 已經沒有這樣的做法。這才是關鍵 04/07 16:49
40F：→ kazukazu22: 把又惡又懶僕人丟到黑暗 也是在一次得救永遠得救的概 04/07 16:54
41F：→ kazukazu22: 念下 才會產生暫時處罰 04/07 16:54
42F：→ kazukazu22: 一個真正的信徒 真的可能又惡又懶嗎 04/07 16:56
43F：→ Lanword: 聖經中顯示的是會唷。周遭的實體經歷也會唷。但是沒有懲 04/07 16:58
44F：→ Lanword: 罰概念，才必須發展出他們根本沒有真信的神學。你照聖經 04/07 16:58
45F：→ Lanword: 來看。那些警告的話就是警戒「信徒」的 04/07 16:58
46F：→ Lanword: 他們曾經住在葡萄樹上。曾被主囑託當僕人。曾經有起初的 04/07 16:59
47F：→ Lanword: 愛…甚至都可以在主名裡行異能… 04/07 16:59
48F：→ Lanword: 希伯來書更點明，他們曾蒙聖靈光照… 04/07 17:00
49F：→ Lanword: 嘗過屬天救恩 04/07 17:00
50F：→ Lanword: 結果因為他們失敗了。無法解經。就直接把他們劃爲從來沒 04/07 17:01
51F：→ Lanword: 信過… 04/07 17:01
52F：→ kazukazu22: 我不會覺得你說的不對 相反的 04/07 17:02
53F：→ kazukazu22: 教會2000年來 前面1500年都相信基督徒死後有懲罰 04/07 17:02
54F：→ kazukazu22: 我也覺得搞不好傳統觀點才是正確的 04/07 17:03
55F：→ kazukazu22: 但我的宗派認為 耶穌承擔了一切 04/07 17:03
56F：→ kazukazu22: 但是不是真的這樣 各宗派有不同經文根據 04/07 17:04
57F：→ kazukazu22: 但實際情況 我是不可能知道的 04/07 17:04
58F：推 ptttalker: 有關真假信徒、真假信心， 04/07 18:25
59F：→ ptttalker: 聖經是有告訴我們如何判斷的： 04/07 18:25
60F：→ ptttalker: 以下幾篇整理供參考： 04/07 18:25
61F：→ ptttalker: 馬太福音13:19-22 失落的信徒 04/07 18:25
63F：→ ptttalker: 馬太福音13:23 主所得著的人 04/07 18:25
65F：→ ptttalker: 或許結合這篇的切入點觀點會比較完整： 04/07 18:25
66F：→ ptttalker: 我該做什麼才能上天堂？ 04/07 18:25
68F：→ kazukazu22: 這經文可以作為「能得救的真信心」跟「不能得救假信心 04/07 19:00
69F：→ kazukazu22: 」的證據 04/07 19:00
70F：→ Lanword: 那幫聖經就不是在判斷真假信徒… 04/07 19:31
71F：→ Lanword: 也不是在判斷真假信心 04/07 19:32
72F：→ Lanword: 真有點無奈。攤手 04/07 19:32
73F：→ kazukazu22: 你不用否定其他觀點呀 04/07 19:43
74F：→ kazukazu22: 整套的神學只要不矛盾 就是一個完整的解釋 04/07 19:43
75F：→ kazukazu22: 我今天發文五篇了 所以刪掉第六篇 04/07 19:45
76F：→ kazukazu22: 但我捉到答案了 04/07 19:45
77F：→ kazukazu22: 真信心得救 結出果子 進入天國窄門 被主稱讚 04/07 19:46
78F：→ kazukazu22: 普通信心 被今生思慮困住 勉強得救 04/07 19:46
79F：→ kazukazu22: 假信心 例如本篇的小華 只有上帝知道了 04/07 19:47
80F：推 jdcbest: 明明有不涉及個人信心真假的得救的經文，若一直聚焦於判 04/07 20:01
81F：→ jdcbest: 斷某人信心真假，實在沒有必要，況且信心真假乃是神判斷 04/07 20:01
82F：→ jdcbest: 才準。 04/07 20:01
83F：→ Lanword: 對唷，明明有清楚的明文。 04/07 20:10
84F：→ Lanword: 要超譯解經…判斷聖經沒說的也不是不行。但要知道論證就 04/07 20:13
85F：→ Lanword: 很薄弱了。 04/07 20:13
86F：→ Lanword: 比方荊棘地。被錢財擠住，果子長不大。這都是聖經明文。 04/07 20:16
87F：→ Lanword: 也可以教導或學習很多。但要進一步延伸為所以他們就是假 04/07 20:16
88F：→ Lanword: 信徒假信心…..這就是超譯。 明明知道主是要教導我們不要 04/07 20:16
89F：→ Lanword: 被錢財迷惑….. 04/07 20:16
90F：→ Lanword: k大還認同這是勉強得救。但在p大原文裡已經宣告是沒得救 04/07 20:19
91F：→ Lanword: 的假信心。這對掙扎的弟兄姐妹來說，是怎樣的福音 04/07 20:19
92F：→ kazukazu22: 所以你看 我們每個人都有不同的詮釋 04/07 20:21
93F：→ kazukazu22: 不要把自己的解釋當成真理了 04/07 20:21
94F：→ kazukazu22: 你看喔 P大對得救的標準很嚴格 04/07 20:24
95F：→ kazukazu22: 相較之下你的就相對寬鬆 04/07 20:25
96F：→ kazukazu22: 但你的但書是 沒得勝要被火燒 04/07 20:25
97F：→ kazukazu22: 他的是 有真信心就不會被火燒 04/07 20:26
98F：→ kazukazu22: 但沒結果子就下地獄吧 04/07 20:26
99F：→ kazukazu22: 等於惟獨信心派不見的比較寬鬆 04/07 20:27
100F：→ kazukazu22: 行文得勝派不見的比較嚴格 04/07 20:27
101F：→ kazukazu22: 都有一個懲罰的標準 現在我們幾乎可以確定 04/07 20:28
102F：→ kazukazu22: 上帝並不是不會處罰信徒的上帝 04/07 20:28
103F：→ ptttalker: ㄟ？我宣告誰假信心了？ 04/07 20:29
104F：→ kazukazu22: 問題只在會不會發生在自己身上而已 04/07 20:29
105F：→ kazukazu22: 他應該說沒結果子那個 04/07 20:30
106F：→ kazukazu22: 你文章中有說「沒有結果子的信，並不是真正得救的信心 04/07 20:31
107F：→ kazukazu22: 」 04/07 20:31
108F：推 ptttalker: 我要說…說我是： 04/07 20:49
109F：→ ptttalker: 「拿經文來判斷別人是真假信心、真假信徒」 04/07 20:49
110F：→ ptttalker: 這已經脫離我所表達的意思了。 04/07 20:49
111F：→ ptttalker: 不過我就不再解釋了… 04/07 20:49
112F：→ Lanword: 對喔。所以我後來發現不是小華那種過於寬鬆的事。而是另 04/07 20:52
113F：→ Lanword: 一個情形。所以才說主題已變 04/07 20:52
114F：→ Lanword: 然後p大是你自己說聖經有教我們判斷的…. 04/07 20:53
115F：→ Lanword: 我只是要表明那幾處聖經並非可以拿來判斷。當然，僅止於 04/07 20:54
116F：→ Lanword: 討論。如果這樣讓你感到不舒服我就停在這裡了。 04/07 20:54
117F：推 ptttalker: :) 04/07 21:00
118F：→ kazukazu22: 你們的討論其實對我很有幫助的 三點結論： 04/07 21:30
119F：→ kazukazu22: 1.惟獨信心派 並不一定是棉花糖福音 也很嚴格 04/07 21:31
120F：→ kazukazu22: 2行為得勝派 看似嚴格 但其實非常寬容 04/07 21:32
121F：→ kazukazu22: 3.無論哪個正確 只要我們敢亂搞 上帝就敢用火燒我們 04/07 21:32
122F：→ kazukazu22: 無論是暫時或永遠 04/07 21:32