作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 先来确认保送论的想法
时间Tue Apr 7 14:48:28 2026
简单区分为几种可能
依宗派神学有不同可能性
要先看
相不相信「一次得救永远得救」
相信看1、2
不相信看3
1.
在「一次得救永远得救」的情况下
只要他是得救的
就会跟启示录七个教会一样
上帝对他会很失望
然後上帝会帮助他改善
就跟对七个教会一样
期许他能成长突破得胜
他成长了
上帝会给予正面的奖赏
坚固他的信心
他没有改进
上帝就会管教管教他
直到他改进
2.
在「一次得救永远得救」的情况下
只要他是「不」得救的
上帝就会任凭他
3.
在救恩可能会失去的情况下
上帝会帮助他改善
就跟对七个教会一样
期许他能成长突破得胜
他成长了
上帝会给予正面的奖赏
坚固他的信心
他没有改进
上帝就会管教管教他
直到他改进
审判时才决定他的信心是真的还是假的
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1F：→ Lanword: 所以你们是123那一种？ 04/07 14:56
2F：→ kazukazu22: 我是3 04/07 15:09
3F：→ Lanword: 所以你是否得救。你现在还没有把握？ 04/07 15:09
4F：→ kazukazu22: 但很多人认为3一样是1、2的延伸 04/07 15:09
5F：→ kazukazu22: 因为有没有得救 其实只有上帝知道 04/07 15:10
6F：→ kazukazu22: 而上帝只看真信心 04/07 15:10
7F：推 Lanword: 所以你们不是保送派耶。其实相当犹疑派 04/07 15:11
8F：→ Lanword: 刚欢呼完一定保送台大医科。接者说但我未必是被保送的…. 04/07 15:12
9F：→ Lanword: XD 04/07 15:12
10F：→ kazukazu22: 路德宗就是看是不是真的信神 04/07 15:16
11F：→ kazukazu22: 真的信 上帝一定拯救 04/07 15:16
12F：→ kazukazu22: 自然也会管教 04/07 15:16
13F：→ Lanword: 那这管教之一种手段是无分千年国不就接起来了吗 04/07 15:19
14F：→ Lanword: 不过你这流派真正的问题又更大坑了。是你们根本连自己得 04/07 15:23
15F：→ Lanword: 救没都不知道 04/07 15:23
16F：→ Lanword: 问题点已经完全变了。这个讨论串就到这里告一段落。 04/07 15:30
17F：→ kazukazu22: 我都没问题 04/07 15:33
18F：→ kazukazu22: 你也看出你把罗马法带入基督审判台了 04/07 15:34
19F：→ Lanword: 我看不出来抱歉 04/07 15:35
20F：→ kazukazu22: 赎罪卷就是用罗马法的概念 04/07 15:35
21F：→ kazukazu22: 去解决基督徒永远达不到上帝标准的法外开恩 04/07 15:36
22F：→ kazukazu22: 不想坐牢 但愿意补赎 可以易科罚金 04/07 15:36
23F：→ kazukazu22: 1500年来 古代基督徒都活在恐惧下 04/07 15:37
24F：→ kazukazu22: 因为他们永远都不可能达到上帝的标准 04/07 15:37
25F：→ kazukazu22: 100%死後有惩罚 04/07 15:37
26F：→ kazukazu22: 直到马丁路德、约翰加尔文才解决这问题 04/07 15:38
27F：→ kazukazu22: 启示录中 耶稣也是带着善想帮助七间堕落的教会 04/07 15:38
28F：→ kazukazu22: 甚至鼓励他们 只要做到他要求的那一点 04/07 15:39
29F：→ kazukazu22: 他就要给予极大的 超乎想像的永恒回报 04/07 15:39
30F：→ kazukazu22: 事实上 那七间教会永远都不可能达到上帝的标准 04/07 15:40
31F：→ kazukazu22: 但耶稣只要他们有突破 就给予不合比例的奖赏 04/07 15:40
32F：→ kazukazu22: 这就是上帝要给信徒的保证 你信上帝 上帝救你 04/07 15:41
33F：→ kazukazu22: 再不完全 只要一点进步 他都接受 04/07 15:42
34F：→ Lanword: 那麽，把又恶又懒仆人丢到黑暗的主。是带进罗马法概念吗 04/07 16:45
35F：→ Lanword: ？ 04/07 16:45
36F：→ Lanword: 另外，赎罪券的问题是这不是圣经或神应许的救赎之法。与 04/07 16:48
37F：→ Lanword: 罗马法什麽概念又是两回事 04/07 16:48
38F：→ Lanword: 如果神应许了。如旧约的赎罪耶银。那就是可行的。但新约 04/07 16:49
39F：→ Lanword: 已经没有这样的做法。这才是关键 04/07 16:49
40F：→ kazukazu22: 把又恶又懒仆人丢到黑暗 也是在一次得救永远得救的概 04/07 16:54
41F：→ kazukazu22: 念下 才会产生暂时处罚 04/07 16:54
42F：→ kazukazu22: 一个真正的信徒 真的可能又恶又懒吗 04/07 16:56
43F：→ Lanword: 圣经中显示的是会唷。周遭的实体经历也会唷。但是没有惩 04/07 16:58
44F：→ Lanword: 罚概念，才必须发展出他们根本没有真信的神学。你照圣经 04/07 16:58
45F：→ Lanword: 来看。那些警告的话就是警戒「信徒」的 04/07 16:58
46F：→ Lanword: 他们曾经住在葡萄树上。曾被主嘱托当仆人。曾经有起初的 04/07 16:59
47F：→ Lanword: 爱…甚至都可以在主名里行异能… 04/07 16:59
48F：→ Lanword: 希伯来书更点明，他们曾蒙圣灵光照… 04/07 17:00
49F：→ Lanword: 尝过属天救恩 04/07 17:00
50F：→ Lanword: 结果因为他们失败了。无法解经。就直接把他们划爲从来没 04/07 17:01
51F：→ Lanword: 信过… 04/07 17:01
52F：→ kazukazu22: 我不会觉得你说的不对 相反的 04/07 17:02
53F：→ kazukazu22: 教会2000年来 前面1500年都相信基督徒死後有惩罚 04/07 17:02
54F：→ kazukazu22: 我也觉得搞不好传统观点才是正确的 04/07 17:03
55F：→ kazukazu22: 但我的宗派认为 耶稣承担了一切 04/07 17:03
56F：→ kazukazu22: 但是不是真的这样 各宗派有不同经文根据 04/07 17:04
57F：→ kazukazu22: 但实际情况 我是不可能知道的 04/07 17:04
58F：推 ptttalker: 有关真假信徒、真假信心， 04/07 18:25
59F：→ ptttalker: 圣经是有告诉我们如何判断的： 04/07 18:25
60F：→ ptttalker: 以下几篇整理供参考： 04/07 18:25
61F：→ ptttalker: 马太福音13:19-22 失落的信徒 04/07 18:25
63F：→ ptttalker: 马太福音13:23 主所得着的人 04/07 18:25
65F：→ ptttalker: 或许结合这篇的切入点观点会比较完整： 04/07 18:25
66F：→ ptttalker: 我该做什麽才能上天堂？ 04/07 18:25
68F：→ kazukazu22: 这经文可以作为「能得救的真信心」跟「不能得救假信心 04/07 19:00
69F：→ kazukazu22: 」的证据 04/07 19:00
70F：→ Lanword: 那帮圣经就不是在判断真假信徒… 04/07 19:31
71F：→ Lanword: 也不是在判断真假信心 04/07 19:32
72F：→ Lanword: 真有点无奈。摊手 04/07 19:32
73F：→ kazukazu22: 你不用否定其他观点呀 04/07 19:43
74F：→ kazukazu22: 整套的神学只要不矛盾 就是一个完整的解释 04/07 19:43
75F：→ kazukazu22: 我今天发文五篇了 所以删掉第六篇 04/07 19:45
76F：→ kazukazu22: 但我捉到答案了 04/07 19:45
77F：→ kazukazu22: 真信心得救 结出果子 进入天国窄门 被主称赞 04/07 19:46
78F：→ kazukazu22: 普通信心 被今生思虑困住 勉强得救 04/07 19:46
79F：→ kazukazu22: 假信心 例如本篇的小华 只有上帝知道了 04/07 19:47
80F：推 jdcbest: 明明有不涉及个人信心真假的得救的经文，若一直聚焦於判 04/07 20:01
81F：→ jdcbest: 断某人信心真假，实在没有必要，况且信心真假乃是神判断 04/07 20:01
82F：→ jdcbest: 才准。 04/07 20:01
83F：→ Lanword: 对唷，明明有清楚的明文。 04/07 20:10
84F：→ Lanword: 要超译解经…判断圣经没说的也不是不行。但要知道论证就 04/07 20:13
85F：→ Lanword: 很薄弱了。 04/07 20:13
86F：→ Lanword: 比方荆棘地。被钱财挤住，果子长不大。这都是圣经明文。 04/07 20:16
87F：→ Lanword: 也可以教导或学习很多。但要进一步延伸为所以他们就是假 04/07 20:16
88F：→ Lanword: 信徒假信心…..这就是超译。 明明知道主是要教导我们不要 04/07 20:16
89F：→ Lanword: 被钱财迷惑….. 04/07 20:16
90F：→ Lanword: k大还认同这是勉强得救。但在p大原文里已经宣告是没得救 04/07 20:19
91F：→ Lanword: 的假信心。这对挣扎的弟兄姐妹来说，是怎样的福音 04/07 20:19
92F：→ kazukazu22: 所以你看 我们每个人都有不同的诠释 04/07 20:21
93F：→ kazukazu22: 不要把自己的解释当成真理了 04/07 20:21
94F：→ kazukazu22: 你看喔 P大对得救的标准很严格 04/07 20:24
95F：→ kazukazu22: 相较之下你的就相对宽松 04/07 20:25
96F：→ kazukazu22: 但你的但书是 没得胜要被火烧 04/07 20:25
97F：→ kazukazu22: 他的是 有真信心就不会被火烧 04/07 20:26
98F：→ kazukazu22: 但没结果子就下地狱吧 04/07 20:26
99F：→ kazukazu22: 等於惟独信心派不见的比较宽松 04/07 20:27
100F：→ kazukazu22: 行文得胜派不见的比较严格 04/07 20:27
101F：→ kazukazu22: 都有一个惩罚的标准 现在我们几乎可以确定 04/07 20:28
102F：→ kazukazu22: 上帝并不是不会处罚信徒的上帝 04/07 20:28
103F：→ ptttalker: ㄟ？我宣告谁假信心了？ 04/07 20:29
104F：→ kazukazu22: 问题只在会不会发生在自己身上而已 04/07 20:29
105F：→ kazukazu22: 他应该说没结果子那个 04/07 20:30
106F：→ kazukazu22: 你文章中有说「没有结果子的信，并不是真正得救的信心 04/07 20:31
107F：→ kazukazu22: 」 04/07 20:31
108F：推 ptttalker: 我要说…说我是： 04/07 20:49
109F：→ ptttalker: 「拿经文来判断别人是真假信心、真假信徒」 04/07 20:49
110F：→ ptttalker: 这已经脱离我所表达的意思了。 04/07 20:49
111F：→ ptttalker: 不过我就不再解释了… 04/07 20:49
112F：→ Lanword: 对喔。所以我後来发现不是小华那种过於宽松的事。而是另 04/07 20:52
113F：→ Lanword: 一个情形。所以才说主题已变 04/07 20:52
114F：→ Lanword: 然後p大是你自己说圣经有教我们判断的…. 04/07 20:53
115F：→ Lanword: 我只是要表明那几处圣经并非可以拿来判断。当然，仅止於 04/07 20:54
116F：→ Lanword: 讨论。如果这样让你感到不舒服我就停在这里了。 04/07 20:54
117F：推 ptttalker: :) 04/07 21:00
118F：→ kazukazu22: 你们的讨论其实对我很有帮助的 三点结论： 04/07 21:30
119F：→ kazukazu22: 1.惟独信心派 并不一定是棉花糖福音 也很严格 04/07 21:31
120F：→ kazukazu22: 2行为得胜派 看似严格 但其实非常宽容 04/07 21:32
121F：→ kazukazu22: 3.无论哪个正确 只要我们敢乱搞 上帝就敢用火烧我们 04/07 21:32
122F：→ kazukazu22: 无论是暂时或永远 04/07 21:32