作者ptttalker (晝夜思想神的話)
看板Christianity
標題Re: [討論] 他們有得勝嗎？
時間Sun Apr 5 17:48:37 2026
※ 引述 《ptttalker》 之銘言：
: 在這個理解中，
: 我們是否可以判斷以下兩個人是否有得勝？
: 沒有落在黑暗裡？
: A：十字架上的強盜
: 路 23:42-43
: B：乞丐拉撒路
: 路 16:25
當我們實際面臨到這樣的情境：
一位是在世上作惡不斷，
以至於被公權力強制終止他生存權利的罪犯。
另一位，終其一生受疾病所苦，
連工作、生活的能力也沒有。
每多活一天，就是多受苦一天。
如果這兩位絕望的人在我們面前，
我們還有什麼福音可以傳給他們？
我們還要跟他們說什麼
上帝的恩惠？
上帝的慈愛？
上帝的榮耀？
他們還有什麼指望？
他們還能有什麼選擇？
對這兩個悲慘到不能再悲慘的人而言，
死亡是結束他們的痛苦，
還是復活後無盡黑暗的開始？
許多時候，我在生活中真實面對到這樣的人們。
更有許多時候，我明白到自己與他們本質上沒有太大的差別。
福音是什麼？
福音能力的邊界到什麼地方？
聖經怎麼說？
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1F：推 come: 我知到你想炒熱氣氛，但是這樣問都太籠統，又可能落於知識善 04/05 19:44
2F：→ come: 惡的爭辯，不如呼召版友寫下實際的見證。 04/05 19:44
3F：推 kazukazu22: 等於好不容易靠因信稱義勝過善惡樹 04/05 19:54
4F：→ kazukazu22: 結果進入第二階段的分辨善惡 04/05 19:55
5F：推 spike1215: 盜賊來，無非要偷竊、殺害、毀壞；我來了，是要叫人得 04/05 20:33
6F：→ spike1215: 生命，並且得的更豐盛。 04/05 20:33
7F：→ spike1215: 得了生命，與生命變得豐盛是不一樣的狀態。 04/05 20:34
8F：推 kazukazu22: 我不覺得你們關於得勝的神學有什麼問題 04/05 20:40
9F：→ kazukazu22: 我比較震撼的是 我的傳統完全沒有這塊 04/05 20:41
10F：→ kazukazu22: 所以我是完全不懂的 連一句經文都舉不出來 04/05 20:41
11F：推 kazukazu22: 等於根本上 我的信仰系統沒有這東西 04/05 20:44
12F：推 spike1215: 看你是哪個信仰系統啊，信奉物理學的話比較容易得到我 04/05 20:49
13F：→ spike1215: 這個結論。 04/05 20:49
14F：→ spike1215: 另外方言派的路線我就都不太懂了 04/05 20:50
15F：推 kazukazu22: 我是傳統福音派的 04/05 20:54
16F：→ kazukazu22: 我從小到大都沒有聽過得勝的解釋 04/05 20:54
17F：→ kazukazu22: 有聽過得勝者 但對得勝的意義其實很模糊 04/05 20:54
18F：→ kazukazu22: 所以「狀態」跟「方向」 是你從物理學領悟到的 04/05 20:56
19F：→ kazukazu22: 而不是你們系統的神學嗎 單純好奇 04/05 20:57
20F：→ ptttalker: 炒熱氣氛要幹嘛…… 04/05 21:04
21F：推 kazukazu22: 版主你的系統神學裡面 有得勝這個條目嗎 04/05 21:09
22F：→ ptttalker: 不要叫我板主啦，討論的時候大家都一樣。 04/05 21:17
23F：→ ptttalker: 只是我在少數失控的時候要負責維持秩序 04/05 21:17
24F：推 kazukazu22: PTT大 想請問你從小到大 有聽過得勝的教義嗎 04/05 21:18
25F：推 kazukazu22: 我的天天天 系統神學好像還真的沒這條目： 04/05 21:37
27F：→ kazukazu22: 這幾天忙復活節 有點累了 假期最後一天想好好禱告 04/05 21:39
28F：→ kazukazu22: 這問題就交給你們了 我幾乎可以說是完全不懂了 04/05 21:40
29F：推 spike1215: 喔喔，牧師講的得勝者通常會讓人感受到是被提的那個， 04/05 21:42
30F：→ spike1215: 大家也都蠻信奉這套的，認為最後要馬擠進窄門，要馬被 04/05 21:42
31F：→ spike1215: 提。這樣就是得勝。是指最後歸屬的地方。但是沒辦法拿 04/05 21:42
32F：→ spike1215: 來應用。 04/05 21:42
33F：→ spike1215: 要拿來應用的話就會變我這種解釋，方向，前進，抵達終 04/05 21:45
34F：→ spike1215: 點。雖然常常被笑基督教CP 值最高，死前再信就可以了 04/05 21:45
35F：→ spike1215: 。但是大家沒想過，死前再信的話，生命的豐盛度是不一 04/05 21:45
36F：→ spike1215: 樣的 04/05 21:45
37F：→ spike1215: 就像強盜死前才信，雖然得勝，但是生命的豐盛度，和拉 04/05 21:46
38F：→ spike1215: 薩路是不一樣的 04/05 21:46
39F：→ ptttalker: 欸kazu，我是看你們在討論， 04/05 22:10
40F：→ ptttalker: 所以產生困惑，你們在討論的觀點（得勝）， 04/05 22:10
41F：→ ptttalker: 在這兩個人的處境上是否會有答案。 04/05 22:10
42F：→ ptttalker: @come， 04/05 22:16
43F：→ ptttalker: 如果問題的前提或框架有問題， 04/05 22:16
44F：→ ptttalker: 可以打破、跳脫出去、換一個角度切入，無妨。 04/05 22:16
45F：→ ptttalker: 答案如果可以超越原本要解決的疑惑 04/05 22:16
46F：→ ptttalker: 當然更好。 04/05 22:16
47F：推 kazukazu22: spike大 謝謝你的回覆 受益良多~ 04/05 22:27
48F：→ kazukazu22: ptt大 我後來才發現我根本不懂 04/05 22:28
49F：→ kazukazu22: 我從頭到尾都在談論自己根本不懂的內容 04/05 22:28
50F：→ ptttalker: ：） 04/05 22:31