作者ptttalker (昼夜思想神的话)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 他们有得胜吗？
时间Sun Apr 5 17:48:37 2026
※ 引述 《ptttalker》 之铭言：
: 在这个理解中，
: 我们是否可以判断以下两个人是否有得胜？
: 没有落在黑暗里？
: A：十字架上的强盗
: 路 23:42-43
: B：乞丐拉撒路
: 路 16:25
当我们实际面临到这样的情境：
一位是在世上作恶不断，
以至於被公权力强制终止他生存权利的罪犯。
另一位，终其一生受疾病所苦，
连工作、生活的能力也没有。
每多活一天，就是多受苦一天。
如果这两位绝望的人在我们面前，
我们还有什麽福音可以传给他们？
我们还要跟他们说什麽
上帝的恩惠？
上帝的慈爱？
上帝的荣耀？
他们还有什麽指望？
他们还能有什麽选择？
对这两个悲惨到不能再悲惨的人而言，
死亡是结束他们的痛苦，
还是复活後无尽黑暗的开始？
许多时候，我在生活中真实面对到这样的人们。
更有许多时候，我明白到自己与他们本质上没有太大的差别。
福音是什麽？
福音能力的边界到什麽地方？
圣经怎麽说？
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1F：推 come: 我知到你想炒热气氛，但是这样问都太笼统，又可能落於知识善 04/05 19:44
2F：→ come: 恶的争辩，不如呼召版友写下实际的见证。 04/05 19:44
3F：推 kazukazu22: 等於好不容易靠因信称义胜过善恶树 04/05 19:54
4F：→ kazukazu22: 结果进入第二阶段的分辨善恶 04/05 19:55
5F：推 spike1215: 盗贼来，无非要偷窃、杀害、毁坏；我来了，是要叫人得 04/05 20:33
6F：→ spike1215: 生命，并且得的更丰盛。 04/05 20:33
7F：→ spike1215: 得了生命，与生命变得丰盛是不一样的状态。 04/05 20:34
8F：推 kazukazu22: 我不觉得你们关於得胜的神学有什麽问题 04/05 20:40
9F：→ kazukazu22: 我比较震撼的是 我的传统完全没有这块 04/05 20:41
10F：→ kazukazu22: 所以我是完全不懂的 连一句经文都举不出来 04/05 20:41
11F：推 kazukazu22: 等於根本上 我的信仰系统没有这东西 04/05 20:44
12F：推 spike1215: 看你是哪个信仰系统啊，信奉物理学的话比较容易得到我 04/05 20:49
13F：→ spike1215: 这个结论。 04/05 20:49
14F：→ spike1215: 另外方言派的路线我就都不太懂了 04/05 20:50
15F：推 kazukazu22: 我是传统福音派的 04/05 20:54
16F：→ kazukazu22: 我从小到大都没有听过得胜的解释 04/05 20:54
17F：→ kazukazu22: 有听过得胜者 但对得胜的意义其实很模糊 04/05 20:54
18F：→ kazukazu22: 所以「状态」跟「方向」 是你从物理学领悟到的 04/05 20:56
19F：→ kazukazu22: 而不是你们系统的神学吗 单纯好奇 04/05 20:57
20F：→ ptttalker: 炒热气氛要干嘛…… 04/05 21:04
21F：推 kazukazu22: 版主你的系统神学里面 有得胜这个条目吗 04/05 21:09
22F：→ ptttalker: 不要叫我板主啦，讨论的时候大家都一样。 04/05 21:17
23F：→ ptttalker: 只是我在少数失控的时候要负责维持秩序 04/05 21:17
24F：推 kazukazu22: PTT大 想请问你从小到大 有听过得胜的教义吗 04/05 21:18
25F：推 kazukazu22: 我的天天天 系统神学好像还真的没这条目： 04/05 21:37
27F：→ kazukazu22: 这几天忙复活节 有点累了 假期最後一天想好好祷告 04/05 21:39
28F：→ kazukazu22: 这问题就交给你们了 我几乎可以说是完全不懂了 04/05 21:40
29F：推 spike1215: 喔喔，牧师讲的得胜者通常会让人感受到是被提的那个， 04/05 21:42
30F：→ spike1215: 大家也都蛮信奉这套的，认为最後要马挤进窄门，要马被 04/05 21:42
31F：→ spike1215: 提。这样就是得胜。是指最後归属的地方。但是没办法拿 04/05 21:42
32F：→ spike1215: 来应用。 04/05 21:42
33F：→ spike1215: 要拿来应用的话就会变我这种解释，方向，前进，抵达终 04/05 21:45
34F：→ spike1215: 点。虽然常常被笑基督教CP 值最高，死前再信就可以了 04/05 21:45
35F：→ spike1215: 。但是大家没想过，死前再信的话，生命的丰盛度是不一 04/05 21:45
36F：→ spike1215: 样的 04/05 21:45
37F：→ spike1215: 就像强盗死前才信，虽然得胜，但是生命的丰盛度，和拉 04/05 21:46
38F：→ spike1215: 萨路是不一样的 04/05 21:46
39F：→ ptttalker: 欸kazu，我是看你们在讨论， 04/05 22:10
40F：→ ptttalker: 所以产生困惑，你们在讨论的观点（得胜）， 04/05 22:10
41F：→ ptttalker: 在这两个人的处境上是否会有答案。 04/05 22:10
42F：→ ptttalker: @come， 04/05 22:16
43F：→ ptttalker: 如果问题的前提或框架有问题， 04/05 22:16
44F：→ ptttalker: 可以打破、跳脱出去、换一个角度切入，无妨。 04/05 22:16
45F：→ ptttalker: 答案如果可以超越原本要解决的疑惑 04/05 22:16
46F：→ ptttalker: 当然更好。 04/05 22:16
47F：推 kazukazu22: spike大 谢谢你的回覆 受益良多~ 04/05 22:27
48F：→ kazukazu22: ptt大 我後来才发现我根本不懂 04/05 22:28
49F：→ kazukazu22: 我从头到尾都在谈论自己根本不懂的内容 04/05 22:28
50F：→ ptttalker: ：） 04/05 22:31