作者ptttalker (晝夜思想神的話)
看板Christianity
標題[討論] 他們有得勝嗎？
時間Fri Apr 3 20:59:05 2026
※ 本文引用自 #1fpSAlgA (Christianity)
※ 引述 《kazukazu22》 之銘言：
: 標題：[討論] 外邊的黑暗-目標客群
: 時間: Thu Apr 2 09:13:17 2026
延續前面的討論，我產生了一個疑問。
在這個理解中，
我們是否可以判斷以下兩個人是否有得勝？
沒有落在黑暗裡？
A：十字架上的強盜
路 23:42-43
他又對耶穌說：“耶穌啊，你得國降臨的時候，求你記念我。”
耶穌對他說：“我實在告訴你，今天你必定同我在樂園裡了。”
B：乞丐拉撒路
路 16:25
亞伯拉罕說：‘孩子，你應該回想你生前享過福，同樣拉撒路受過苦，現在他在這裡得安慰
，你卻要受苦了。
1. 得勝了（原因是什麼？）
2. 沒有得勝（原因是什麼？）
3. 我們不知道（為什麼不知道？）
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1F：推 kazukazu22: 我以自以為是的聖經讀者會回答 04/03 21:24
2F：→ kazukazu22: 沒有這種問題 04/03 21:24
3F：→ kazukazu22: 但我昨天有發現 我只是自以為有讀聖經 04/03 21:25
4F：→ kazukazu22: 其實我就是一般路德宗的想法 04/03 21:25
5F：→ kazukazu22: 所以 咁 我居然完全不懂這問題 04/03 21:26
6F：→ kazukazu22: 所以我會選3 因為我對此議題進度條大概不超過3% 04/03 21:28
7F：→ Lanword: 沒有得勝啊 04/03 21:51
8F：→ Lanword: 得勝者有不少描述都在經裡。他們沒有符合任何一項唷 04/03 21:51
9F：→ Lanword: 拉薩路可能有。描述不夠多 04/03 21:53
10F：→ Lanword: 嚴格來說，方向擺在那裡。有沒有及格是主判斷。所以我們 04/03 21:55
11F：→ Lanword: 的答案僅為一種可能性探討。 04/03 21:55
12F：→ Lanword: 如果按極寬鬆標準。強盜勉強算至死沒否認主名。 04/03 21:57
13F：→ Lanword: 但若中性一點標準，他並非為主的名受逼迫而寧死不否認主 04/03 21:59
14F：→ Lanword: 。故尚不符合標準 04/03 21:59
15F：→ Lanword: 再幫強盜想幾個加分點。他認識神晚，按多給的多收標準， 04/03 22:14
16F：→ Lanword: 他的標準也會相對降低。（得救後的旅程就這麼短，還能希 04/03 22:14
17F：→ Lanword: 望做到怎樣呢？） 04/03 22:14
18F：推 speed2: 在樂園裡有得救的保底，但復活後應該還是要接受千年國的審 04/03 22:50
19F：→ speed2: 判，這是我的想法 04/03 22:50
20F：→ speed2: 得勝是要與主同作王的，標準是很嚴格的... 04/03 22:51
21F：→ speed2: 至於乞丐拉撒路的比喻，他也是在陰間的樂園，有得救，是否 04/03 23:15
22F：→ speed2: 得勝不可知，因為這比喻，是在警告財主要幫助窮人 04/03 23:15
23F：推 spike1215: 因信稱義，成聖，得勝的狀態不同的關係。相對於就是方 04/04 17:34
24F：→ spike1215: 向對了，正在走，走到終點的差別 04/04 17:34
25F：推 spike1215: A和B都走到了終點，皆為得勝者。個人意見是這樣 04/04 17:38
26F：推 spike1215: 如果眼紅強盜怎麼這麼快就得勝，那又會落入的葡萄園工 04/04 17:43
27F：→ spike1215: 人的寓言喔 04/04 17:43
28F：推 come: 得勝與否本來就不是人可以判斷的,在這邊討論是否得勝本身就 04/05 02:04
29F：→ come: 是在撒旦的範圍裡的討論 04/05 02:05
30F：→ kazukazu22: 變成又落入知識樹的範疇了 04/05 08:54
31F：推 tfnop: 如果得勝無法判斷，但是神又要信徒能得勝，那不是很奇怪嗎 04/05 11:33
32F：→ tfnop: ？就像神說要進窄門，可是你無法判斷那個才是窄門 04/05 11:33
33F：→ DEAKUNE: 首先應該先定義你們認為的得勝是什麼意思，因為每個教派 04/05 13:48
34F：→ DEAKUNE: 對得勝的理解不同 04/05 13:48
35F：推 come: 看啟示錄，七個召會中都有得勝的 04/05 13:56
36F：→ ptttalker: 的確，不同宗派對得勝的理解差異很大。 04/05 16:55
37F：→ ptttalker: 我此處的前提原是延續召會的觀點， 04/05 16:55
38F：→ ptttalker: 而其他宗派的解讀也有各自的體系， 04/05 16:55
39F：→ ptttalker: 像spike的觀點是有明確答案的。 04/05 16:55
40F：推 jdcbest: 聖經裡有提到什麼是得勝。至於那兩人有無得勝？聖經對那 04/05 20:00
41F：→ jdcbest: 兩人的描述不多，故無法判別有無得勝。我們只能知道他們 04/05 20:00
42F：→ jdcbest: 去了陰間的樂園，至於他們未來復活後是屬於馬太福音25章 04/05 20:00
43F：→ jdcbest: 精明的或愚拙的童女，只有主知道。 04/05 20:00
44F：推 jdcbest: 大家的「得勝」的定義有所不同。若要繼續討論，應該要聚 04/05 22:01
45F：→ jdcbest: 焦一下並限縮在聖經的範圍內，以免雞同鴨講各說各的。 04/05 22:01
46F：推 jdcbest: 得勝的定義的舉例： 04/05 22:28
47F：→ jdcbest: 啟示錄2-3章裡主對七教會有提到得勝(或克服)，而某些解經 04/05 22:28
48F：→ jdcbest: 認為得勝係指信徒勝過(或克服)那七教會存在的諸問題。 04/05 22:28
49F：→ jdcbest: （以上只是舉例，網民們可再有定義上的共識） 04/05 22:28
50F：推 jdcbest: 假若是定義為上述聖經啟示錄2-3章裡的定義，則某個晚雨靈 04/05 23:21
51F：→ jdcbest: 建立的某教會就應該是不得勝的教會，因為那個教會自傲自 04/05 23:21
52F：→ jdcbest: 認自己是唯一有聖靈的唯一全備得救真教會，而這情況有沒 04/05 23:21
53F：→ jdcbest: 有類似啟示錄3：17那個自驕自傲的教會的嘴臉？但是那個教 04/05 23:21
54F：→ jdcbest: 會的信眾若參考啟示錄3:14-22做悔改與克服那教會的問題與 04/05 23:21
55F：→ jdcbest: 失敗，就將會反敗得勝。 04/05 23:21
56F：→ jdcbest: 以上是定義與案例的示範，如有雷同，純屬巧合（？） 04/05 23:21