作者ptttalker (昼夜思想神的话)
看板Christianity
标题[讨论] 他们有得胜吗？
时间Fri Apr 3 20:59:05 2026
※ 本文引用自 #1fpSAlgA (Christianity)
※ 引述 《kazukazu22》 之铭言：
: 标题：[讨论] 外边的黑暗-目标客群
: 时间: Thu Apr 2 09:13:17 2026
延续前面的讨论，我产生了一个疑问。
在这个理解中，
我们是否可以判断以下两个人是否有得胜？
没有落在黑暗里？
A：十字架上的强盗
路 23:42-43
他又对耶稣说：“耶稣啊，你得国降临的时候，求你记念我。”
耶稣对他说：“我实在告诉你，今天你必定同我在乐园里了。”
B：乞丐拉撒路
路 16:25
亚伯拉罕说：‘孩子，你应该回想你生前享过福，同样拉撒路受过苦，现在他在这里得安慰
，你却要受苦了。
1. 得胜了（原因是什麽？）
2. 没有得胜（原因是什麽？）
3. 我们不知道（为什麽不知道？）
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1F：推 kazukazu22: 我以自以为是的圣经读者会回答 04/03 21:24
2F：→ kazukazu22: 没有这种问题 04/03 21:24
3F：→ kazukazu22: 但我昨天有发现 我只是自以为有读圣经 04/03 21:25
4F：→ kazukazu22: 其实我就是一般路德宗的想法 04/03 21:25
5F：→ kazukazu22: 所以 咁 我居然完全不懂这问题 04/03 21:26
6F：→ kazukazu22: 所以我会选3 因为我对此议题进度条大概不超过3% 04/03 21:28
7F：→ Lanword: 没有得胜啊 04/03 21:51
8F：→ Lanword: 得胜者有不少描述都在经里。他们没有符合任何一项唷 04/03 21:51
9F：→ Lanword: 拉萨路可能有。描述不够多 04/03 21:53
10F：→ Lanword: 严格来说，方向摆在那里。有没有及格是主判断。所以我们 04/03 21:55
11F：→ Lanword: 的答案仅为一种可能性探讨。 04/03 21:55
12F：→ Lanword: 如果按极宽松标准。强盗勉强算至死没否认主名。 04/03 21:57
13F：→ Lanword: 但若中性一点标准，他并非为主的名受逼迫而宁死不否认主 04/03 21:59
14F：→ Lanword: 。故尚不符合标准 04/03 21:59
15F：→ Lanword: 再帮强盗想几个加分点。他认识神晚，按多给的多收标准， 04/03 22:14
16F：→ Lanword: 他的标准也会相对降低。（得救後的旅程就这麽短，还能希 04/03 22:14
17F：→ Lanword: 望做到怎样呢？） 04/03 22:14
18F：推 speed2: 在乐园里有得救的保底，但复活後应该还是要接受千年国的审 04/03 22:50
19F：→ speed2: 判，这是我的想法 04/03 22:50
20F：→ speed2: 得胜是要与主同作王的，标准是很严格的... 04/03 22:51
21F：→ speed2: 至於乞丐拉撒路的比喻，他也是在阴间的乐园，有得救，是否 04/03 23:15
22F：→ speed2: 得胜不可知，因为这比喻，是在警告财主要帮助穷人 04/03 23:15
23F：推 spike1215: 因信称义，成圣，得胜的状态不同的关系。相对於就是方 04/04 17:34
24F：→ spike1215: 向对了，正在走，走到终点的差别 04/04 17:34
25F：推 spike1215: A和B都走到了终点，皆为得胜者。个人意见是这样 04/04 17:38
26F：推 spike1215: 如果眼红强盗怎麽这麽快就得胜，那又会落入的葡萄园工 04/04 17:43
27F：→ spike1215: 人的寓言喔 04/04 17:43
28F：推 come: 得胜与否本来就不是人可以判断的,在这边讨论是否得胜本身就 04/05 02:04
29F：→ come: 是在撒旦的范围里的讨论 04/05 02:05
30F：→ kazukazu22: 变成又落入知识树的范畴了 04/05 08:54
31F：推 tfnop: 如果得胜无法判断，但是神又要信徒能得胜，那不是很奇怪吗 04/05 11:33
32F：→ tfnop: ？就像神说要进窄门，可是你无法判断那个才是窄门 04/05 11:33
33F：→ DEAKUNE: 首先应该先定义你们认为的得胜是什麽意思，因为每个教派 04/05 13:48
34F：→ DEAKUNE: 对得胜的理解不同 04/05 13:48
35F：推 come: 看启示录，七个召会中都有得胜的 04/05 13:56
36F：→ ptttalker: 的确，不同宗派对得胜的理解差异很大。 04/05 16:55
37F：→ ptttalker: 我此处的前提原是延续召会的观点， 04/05 16:55
38F：→ ptttalker: 而其他宗派的解读也有各自的体系， 04/05 16:55
39F：→ ptttalker: 像spike的观点是有明确答案的。 04/05 16:55
40F：推 jdcbest: 圣经里有提到什麽是得胜。至於那两人有无得胜？圣经对那 04/05 20:00
41F：→ jdcbest: 两人的描述不多，故无法判别有无得胜。我们只能知道他们 04/05 20:00
42F：→ jdcbest: 去了阴间的乐园，至於他们未来复活後是属於马太福音25章 04/05 20:00
43F：→ jdcbest: 精明的或愚拙的童女，只有主知道。 04/05 20:00
44F：推 jdcbest: 大家的「得胜」的定义有所不同。若要继续讨论，应该要聚 04/05 22:01
45F：→ jdcbest: 焦一下并限缩在圣经的范围内，以免鸡同鸭讲各说各的。 04/05 22:01
46F：推 jdcbest: 得胜的定义的举例： 04/05 22:28
47F：→ jdcbest: 启示录2-3章里主对七教会有提到得胜(或克服)，而某些解经 04/05 22:28
48F：→ jdcbest: 认为得胜系指信徒胜过(或克服)那七教会存在的诸问题。 04/05 22:28
49F：→ jdcbest: （以上只是举例，网民们可再有定义上的共识） 04/05 22:28
50F：推 jdcbest: 假若是定义为上述圣经启示录2-3章里的定义，则某个晚雨灵 04/05 23:21
51F：→ jdcbest: 建立的某教会就应该是不得胜的教会，因为那个教会自傲自 04/05 23:21
52F：→ jdcbest: 认自己是唯一有圣灵的唯一全备得救真教会，而这情况有没 04/05 23:21
53F：→ jdcbest: 有类似启示录3：17那个自骄自傲的教会的嘴脸？但是那个教 04/05 23:21
54F：→ jdcbest: 会的信众若参考启示录3:14-22做悔改与克服那教会的问题与 04/05 23:21
55F：→ jdcbest: 失败，就将会反败得胜。 04/05 23:21
56F：→ jdcbest: 以上是定义与案例的示范，如有雷同，纯属巧合（？） 04/05 23:21