作者Lanword (新的開始)
看板Christianity
標題Re: [心得] 關於上帝為何容許罪惡的存在
時間Fri Feb 6 01:14:56 2026
※ 引述《ptttalker (晝夜思想神的話)》之銘言：
: 所以我們該知道，
: 主流那些製造王子公主的大教會的教導，都是偏離聖經的。
: 要信耶穌，就要丟棄那些違背聖經的信念。
針對 ptttalker 兄的指教，我認為有必要將「王子特訓」的神學論述完整闡明。
p兄是否擔心「王子公主」教導會導向成功神學、變得驕縱或自我中心？
這份警覺是好的。但若因此否定了聖經中「磨練神兒子形象」的必然性，則可能陷入另一
種偏廢
我的論述核心並非世俗的特權，而是基於以下三點聖經真理
1. 「身分」是恩典，「形象」是熬煉
聖經說我們是神的兒女，這是基於恩典的「地位」（羅 8:15）。然而，要模成神兒子的
形象」（羅 8:29），卻是一個充滿掙扎與特訓的過程。
正如大衛受膏為王，並非直接享福，而是進入曠野經歷十多年的追殺與熬煉。這就是我所
謂的「王子特訓」：神認可你的身分，所以祂才要修剪你的生命。
2. 沒有管教，就不是兒子（希伯來書 12:7-8）
聖經論及管教時非常嚴厲：
「你們所忍受的，是神管教你們，待你們如同待兒子...管教原是眾子所共受的，你們若
不受管教，就是私子，不是兒子了。」
如果一個教導只強調神的寵愛，卻不談「困難與挫折」的熬煉，那才是真正的偏離聖經。
我們主張的磨練，是為了讓我們「在祂的聖潔上有分」（來 12:10）。這場特訓的目標不
是「成功」，而是「聖潔」。
3. 十字架是通往榮耀的唯一路徑
基督耶穌是真正的「大王子」，但祂的特訓路徑是：因所受的苦難學了順從（來 5:8）。
若我們身為「小王子」，卻想跳過十字架、跳過挫折、跳過老我的破碎，那才是違背福音
的教導。真正的「王子特訓」是教導信徒在苦難中仍有盼望，在被熬煉時知道自己並未被
遺棄，而是正被神「模成」祂兒子的樣式。
我所論述是：基督徒的成長，無法脫離神主權下許可的挫折與磨練。
這是為了讓我們學習轉向基督、倚靠基督、活出基督。
如果 p兄認為這點偏離聖經，願聞其詳：
歡迎以經論道，回歸真理辯析。
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1F：→ eno4022: 講到王子誰會跟受苦連結在一起？02/06 06:42
2F：→ eno4022: 用這種容易讓人誤會的詞又告訴人不要誤會，那不就脫褲子02/06 06:42
3F：→ eno4022: 放屁？ 02/06 06:43
4F：→ eno4022: 別的不說，真的愛就不會設置火湖這種東西了 02/06 06:43
5F：→ eno4022: 被神愛就要被砥礪，忍受不了砥礪就不能到神身邊02/06 06:44
6F：→ eno4022: 你告訴我這叫愛？ 當然你可以另扯說什麼神是聖潔的02/06 06:45
7F：→ eno4022: 所以誤會的人無法靠近巴拉巴拉的02/06 06:45
8F：→ eno4022: 但其實都一樣，都有虛假宣傳的嫌疑02/06 06:45
9F：→ eno4022: 污穢o 誤會x 02/06 06:46
10F：→ eno4022: 無法忍受砥礪就是死，就不是神的真兒子，要進火湖 02/06 06:48
11F：→ eno4022: 設這種遊戲條件的人就不要再談愛了，太虛偽，不是嗎 02/06 06:48
12F：→ eno4022: 我跟你說你跑一百米100次，如果沒有一次進10秒就斃了你02/06 06:49
13F：→ eno4022: 然後我跟你這是我愛你的表現，你信嗎？02/06 06:49
14F：→ eno4022: 你要不要問問自己，你跑是為了回應我的愛，還是不想死？02/06 06:49
15F：→ eno4022: 尤其當你看到跑道旁邊已經一堆屍體的時候02/06 06:50
16F：→ Mian1997: 不曉得被神所造的惡毒世界折磨到死的人在地獄裡有無恩典02/06 07:09
Mian 大提到世界苦難的折磨，我感同身受。正因為這世界充滿磨難，我們才更需要確信
那份「不論如何都不會被丟棄」的救恩保障，並在其中尋找受苦的意義，而非僅僅是無望
的折磨。
17F：推 kazukazu22: 你們兩位的討論剛好顯示了現在的宗派問題02/06 08:08
18F：→ kazukazu22: 同一個聖經用字 兩個不同的宗派文化02/06 08:08
19F：→ kazukazu22: eno大指出的是現在某宗派天國文化的虛偽02/06 08:09
20F：→ kazukazu22: 對上帝跟天國有強大的不實廣告02/06 08:09
21F：→ kazukazu22: 上帝變成溺愛的父親、溫柔呵護的暖男02/06 08:10
22F：→ kazukazu22: 被騙進來的人後來被上帝操一下就崩潰了 02/06 08:11
23F：→ kazukazu22: L大的宗派是專門操死王子的父親02/06 08:12
24F：→ kazukazu22: 連耶穌都被操死了 12使徒也差不多都被操死02/06 08:13
25F：→ kazukazu22: 為的是讓他們坐在統治以色列的寶座上 02/06 08:13
26F：→ kazukazu22: 在永恆中治理新天新地 02/06 08:14
27F：→ kazukazu22: 另外L大的版本有個特色02/06 08:14
28F：→ kazukazu22: 被操失敗的人 不會進火湖 因為保證得救02/06 08:15
29F：→ kazukazu22: 但他們會被處罰1000年02/06 08:16
30F：→ kazukazu22: 所以一開始兩個宗派理論出發點就不同了02/06 08:16
31F：→ kazukazu22: 一個是溫柔呵護的上帝與叛逆王子歷險記 02/06 08:17
32F：→ kazukazu22: 一個是操死王子的上帝 成功做王 失敗處罰一千年 02/06 08:18
謝 kazukazu 大的觀察，你抓得很準。我確實是區分「得救」與「得勝獎賞」的立場。救
恩是白白的，但「千年榮耀」確實與生命的熬煉有關，這也是為什麼我會強調特訓。
回應 eno 兄：
感謝你的犀利提問，這讓我們能把問題核心講得更清楚。你的百米跑步隱喻建立在一個前
提上：跑不到就斃了（進火湖）。
但我的立場是：基督徒絕不會進火湖。
既然生存權已經因著耶穌的血保住了，那麼特訓的性質就變了。它不是為了活命而跑，而
是為了千年榮耀。
身分（兒子）是白白的恩典： 這是不會動搖的基石。在我的神學立場中，救恩是耶穌基
督白白給予的，這不是一場跑不進 10 秒就處死的恐懼競賽。所以你假設的生命威脅在我
的論述裡是不存在的。
生存權 vs 千年榮耀： 基督徒的特訓不是為了活命，而是為了進入千年榮耀。神已經把
我們從火湖裡救出來了，但祂還要進一步把我們模成神兒子的樣式。這場特訓的終點不是
火池，而是看我們能否在千年國度中，有足夠的生命高度與基督一同作王。
這才是真正的愛： 如果神救了我們，卻放任我們靈魂猥瑣、性格扭曲，那叫放棄，不叫
愛。真正的愛是：祂認可你的身分，所以祂用特訓來擴張你的器皿，好叫你受得起那份千
年榮耀。
對於失敗的人，在千年國度中確實會經歷受虧損的管教（如林前 3:15 提到的，雖然得救
，乃像從火裡經過一樣），但那不是為了毀滅，而是為了最後的成全。
如果在這樣的前提下你還是有相同疑慮我們可以再一點點討論唷，當然對前提有不同想法
也可以討論。
※ 編輯: Lanword (220.135.68.8 臺灣), 02/06/2026 10:03:10
另外想對 eno 兄說，我很理解你提到的那種恐懼感。如果神真的是一個『跑不到就斃了
你』的考官，那我也信不下去，那太窒息了
之所以強調特訓，是因為我相信在神那裡有絕對的安全感（救恩的保障），所以祂的磨練
才不是威脅，而是一種『要把最好的都給你』的堅持。如果你曾因為那種『表現不好就沒
命』的教導而感到受傷或虛偽，我完全能理解你的憤怒，因為那確實不是愛。
※ 編輯: Lanword (220.135.68.8 臺灣), 02/06/2026 10:18:21
33F：推 kazukazu22: 現在我們三個人應該都認同02/06 10:25
34F：→ kazukazu22: 上帝會把人操到爆 精神或物理上都是 02/06 10:26
35F：→ kazukazu22: 那有沒有一個可能 我只是猜測哦 02/06 10:26
36F：→ kazukazu22: 上帝在做「篩選」或「測試」 如果你當過工程師就能體02/06 10:27
37F：→ kazukazu22: 會 02/06 10:27
38F：→ kazukazu22: 上帝想要從信徒中找出比較剛強的做王 02/06 10:27
※ 編輯: Lanword (220.135.68.8 臺灣), 02/06/2026 10:32:25
39F：推 rsbbs0611428: 得勝的勝徒在末世都要與基督一同作王一千年 02/06 10:32
40F：推 kazukazu22: 沒錯 02/06 10:35
41F：→ kazukazu22: 失敗的… 02/06 10:36
42F：→ kazukazu22: 所以其實上帝是很嚴厲的 02/06 10:36
43F：→ kazukazu22: 我們四個人講的都是同一位上帝 02/06 10:36
44F：→ kazukazu22: 他嚴格塑造信徒 得勝做王 沒得勝受處分 02/06 10:38
45F：推 eno4022: 謝謝，我口氣不太好，請見諒，之前有被教會pua的經歷 02/06 10:40
46F：→ eno4022: 所以聽到愛跟受苦擺一起就全身過敏 02/06 10:41
47F：→ eno4022: 我寧願神是在挑僕人或者使徒，而不是說什麼我們是他的愛 02/06 10:42
48F：→ eno4022: 子，這樣我才不用在那邊被pua到精神分裂 02/06 10:42
49F：→ eno4022: 最討厭就是那種講什麼主內我們都是一家人的虛偽人士，沒 02/06 10:44
50F：→ eno4022: 那個屁股就別賣那個瀉藥 02/06 10:44
51F：推 rsbbs0611428: 上帝不嚴厲的 天離地有何等的高 祂的慈愛也何等地深 02/06 13:28
52F：→ rsbbs0611428: 祂喜愛憐恤 不喜愛祭祀 02/06 13:28
53F：→ rsbbs0611428: 其實只要作到信就好 02/06 13:28
54F：→ rsbbs0611428: 信祂就會聽祂的去做 02/06 13:28
55F：→ rsbbs0611428: 你們心裡不要憂愁，你們信神，也當信耶穌 02/06 13:29
56F：→ DEAKUNE: 弟兄中做王子的約瑟，埃及王子摩西，預備作王前的大衛， 02/06 15:15
57F：→ DEAKUNE: 這建立起的便是王儲要受檢驗與磨練 02/06 15:15
58F：→ DEAKUNE: 當然還有更多，亞當要定義善惡的權柄，就要得到相應的考 02/06 15:17
59F：→ DEAKUNE: 驗；雅各靠自己的計謀抓取祝福，但神讓他體驗下半輩子要 02/06 15:17
60F：→ DEAKUNE: 人攙扶，了解"以色列"要倚靠神才能成事 02/06 15:17
61F：推 ptttalker: 大致上如同Kazu和eno說的那樣:) 02/06 15:20
62F：→ DEAKUNE: 大部分教會都只把自己當宗教機構在運作，並發明一堆神學 02/06 15:21
63F：→ DEAKUNE: 與傳統漸漸遠離神，反而忘了初代教會是一群追隨基督樣式 02/06 15:21
64F：→ DEAKUNE: 的群體在彼此造就扶持 02/06 15:21
65F：推 rsbbs0611428: 約瑟被他的兄弟賣了，卻到老虎前老虎對他不感興趣， 02/06 15:25
66F：→ rsbbs0611428: 了人，卻自行結婚逃離約莫40年直到日子當到主要用他 02/06 15:26
67F：→ rsbbs0611428: ，大衛擊敗哥利亞，卻是僅用一顆小小的石頭。他們確 02/06 15:26
68F：→ rsbbs0611428: 實為了名分和地位在被磨練，但你要說讓他們遭遇這 02/06 15:27
69F：→ rsbbs0611428: 事的神是嚴厲的嗎? 02/06 15:27
70F：→ rsbbs0611428: *摩西殺了人， 02/06 15:28
71F：推 rsbbs0611428: 耶穌和十二門徒雖然被操死了，但他們拿到了屬於他們 02/06 15:38
72F：→ rsbbs0611428: 的榮耀 02/06 15:38
73F：→ rsbbs0611428: 耶穌應該拿出來當特例才是，沒有耶穌作挽回祭就沒有 02/06 15:40
74F：→ rsbbs0611428: 今天的你我 02/06 15:40